solidstate

Nu er van alle kanten trafo's te leen worden aangeboden en je straks naar hartelust kunt experimenteren kun je ook de gelegenheid aangrijpen de diverse trafo's eens grondig te meten.

Ik heb het over de muzikale functie van bas. Dat wil zeggen dat ieder instrument zo wordt ingezet als het bedoeld is. Een bekken produceert, net als een gong laag als dipool (blijft niets van over), een basedrum is een soort passief radiatorsysteem waar wel bas uitkomt op een grote afstand (lees luisterafstand). Ik heb het dan niet over 'technische' grondtonen (ik neem aan dat je daarmee gewoon de laagst weergegeven frequentie mee bedoelt) maar de 'muzikale' grondtonen, zoals die horen over te komen op het publiek. Als je die niet weergeeft laat je informatie weg. Daarom is een bekken dat geen laag weergeeft op afstand (niet nodig) niet hetzelfde als een speaker die geen laag reproduceert van een basgitaar / basedrum (wel nodig). En die lage tonen komen bij bijna talloze muzieksoorten onder de 50 Hz. Ben benieuwd of je dat ook echt meet, een basdrum op korte afstand vs grote afstand betreft het laag. Basdrum heeft nl ook dipool trekjes volgens mij. Ik wil het zelf wel een keertje uitproberen op m'n werk. De instrumenten en de meetapperatuur zijn aanwezig. Het enige probleem kan de ruimte zijn (en of ik tijd vrij kan maken)

Een klassieker. Nu even de feiten he: 1. De basgitaar loopt officieel door tot de lage C die rond de 35 Hz ligt. Om iedere toon v/d basgitaar dus even hard weer te geven (lees neutraliteit) heb je dus een speaker nodig die pas vanaf 35 Hz begint af te lopen. Waaraan ik nog wil toevoegen dat de Cis en de D vlak boven die C twee hele populaire noten zijn (beide onder de 40 hz), referenties zijn te geven aan allerlei muziekstijlen, Shania Twain, Metallica, Jewel maken er bijvoorbeeld gebruik van. 2. Stop eens een drumstel solo in een CD speler en hang de uitgang eens aan een spectrum analyzer. Bekijk de basedrum spectra eens. Er zijn behoorlijk wat drumstellen die lager dan 50 Hz komen. Of je de lage bassen wilt hebben (met de grote conusexcuries + vervorming) of dat je ze niet wilt hebben (gemis van muzikale informatie) moet iedereen voor zich zelf weten, maar het gebied onder de 50 Hz is toch erg populair. Pak eric clapton live er maar eens bij. Hoe zit dat met de bekkens? Ga voor de "grap" eens met je oor dichtbij de bekkens luisteren (5- 10 cm). Dichtbij hoor je daar een laag uitkomen die je nooit hoort als je in de zaal luistert. Akoestische kortsluiting heet het fenomeen. De grondtoon is kennelijk laag maar wat doet hier een filter?

Kan heel goed kloppen. Je hebt met 1:50 eerder kernverzadeging omdat je verder moet uitsturen.

Ik heb nu 2 opties, maar zijn er nog anderen?? en hoe zit het met dat verschil aan output tussen de Sowter en de M399? Ik zou evrwachten dat de m399 (1:125) op 2500v zou komen, want de Sowter (1:100) levert 2000v Stel dat je trafo verzadigt bij 20V / 20Hz, de step-up is 1:100. Secondair levert je dat 2000V op. Die zelfde trafo kun je ook vanaf 40hz inzetten. Verzadigen doet die dan bij 40V en zo haal je secondair 4000V. Het gaat goed tot dat er ergens een vonk overspringt en dan is het hopen dat dat geen blijvende schade oplevert. De M399 levert dan 4500v bij 75 hz (crossoverpoint), dus 36V bij 75hz? (1:125) De Sowter levert van 20v naar 2000v bij 40hz, wat levert deze nu bij 75hz (37,5v?)? (1:100) Welke opties is het beste als ik wil crossen rond de 150HZ? Je moet goed begrijpen dat de trafo pas levert als je het er ook instopt. Je mag meer signaal insturen bij een trafo naarmate de frequentie hoger wordt (lineair verband) en omgekeert. Een 100W versterker kan het volgende maximaal leveren: (voor een ideale versterker) 1 Ohm 10V 2 Ohm 14V 4 Ohm 20V 8 Ohm 28V 16 Ohm 40V 32 Ohm 56V etc. Als een trafo verzadigd dan heb je een regelrechte kortsluiting. Het is dus niet zo dat als je primaire winding 0,80 Ohm is dat dat dan de laagste Ohmse waarde is, 0 Ohm dus als die verzadigd. Ik heb de Sowter en de M399 nog even vergeleken en heb omgerekend dat beide trafo op 20V / 40Hz halen (ok 19,2V voor de m399). De M399 heeft daarin tegen een hogere step-up dus een hogere output bij gelijke input.

Ik heb nu 2 opties, maar zijn er nog anderen?? en hoe zit het met dat verschil aan output tussen de Sowter en de M399? Ik zou evrwachten dat de m399 (1:125) op 2500v zou komen, want de Sowter (1:100) levert 2000v Stel dat je trafo verzadigt bij 20V / 20Hz, de step-up is 1:100. Secondair levert je dat 2000V op. Die zelfde trafo kun je ook vanaf 40hz inzetten. Verzadigen doet die dan bij 40V en zo haal je secondair 4000V. Het gaat goed tot dat er ergens een vonk overspringt en dan is het hopen dat dat geen blijvende schade oplevert.

??? Het zelfmaken heeft hij toch nooit op de esl site gezet maar op "audiocircuit" ? Ik speel daar absolute geen rol. Maar goed zelf weten, voor mij is het verleden tijd. Ciao, maar niet op de esl dag. Not my cup of tea....

Wat is er erg aan dat ik krom + krom = recht noem? Dat is wat ik er van denk. Dat anderen hiervan gruwelen..en? Ik gruwel van een impedantie curve die lager wordt dan 1 Ohm. Ik vind dat heel vervelend dat je dat een ander aandoet, echter de meningen zijn verdeeld ...wat is wijsheid. Ik mag wel opmerken dat Marc zelf wel segmenteerd. De de trafo beschrijving is tegenwoordig niet meer op internet te vinden, of heeft die een website met die info? Ook Edo Hulsebos die notabene z'n studie audio aan de esl heeft gewijd segmenteerd. Of het een pre is dat alle wikkelschema's op tafel komen betwijfel ik, wie heeft er een wikkelmachine en de juiste contacten voor het kern materiaal? Geven andere fabrikanten dergelijke informatie. Nee bij mijn weten. Impedantie curve en verzadeging zijn echter wel belangrijke gegevens en die heb ik gepubliceerd. Meer heb je eigenlijk niet nodig. Met niets nuttig gezegt destijds lijkt me toch een onzin uitspraak. Altijd heb ik gewezen waar je op moet letten bij een trafo. In grote lijnen lijken mijn trafo's en die van Marc erg op elkaar. De "beperkte" (?) gegens staan overigens op de esl-site, reeds lange tijd. De trafo's van Marc zijn niet noemens waardig beter of slechter dan mijn trafo's destijds (nu ligt dat anders) Het mening verschil was destijds dat hij resonantie frequentie belangrijker vond dan impedantie curve in het hoog. Zijn resonatie punt verschuift echter net zo hard naar beneden als elke andere trafo als die belast wordt (die 43kHz haalt die dus nooit in de praktijk). Ik had dus liever een hoger impedantie gezien voor de hogere frequenties, dat nam hij mij kennelijk niet in dank af.

Nee, ik heb geen Amplimo's. Amplimo is goed gedocumenteerd maar de specificatie op zich zijn zeker niet goed (matig impedantie verloop, snel verzadigd maar wel een goede symetrie tussen beide fases) Nee, de Amplimo's verzadigen niet bij 4Vrms / 50Hz, ook niet bij jou. Er moet iets anders aan de hand zijn(drift in je versterker, dc op de uitgang en daar kunnen ze niet tegen). Verzadeging is simpel te meten en de specs van Amplimo kloppen wat dat betreft zeer goed. Het perfecte huwelijk is in jou geval het zoeken naar krom + krom = recht. Dat is nl wat je doet als je trafo tekort komingen heeft. Even in een middag je uitproberen welke trafo je het beste bevalt kan dus een haggelijke dure onderneming zijn. Het kan zeker een acseptabel geheel vormen maar het is veel meer zoeken en maximale kwaliteit zul je nooit halen. Tevens wordt je op kosten gejaagt door de dure zware versterkers die je nodig hebt i.v.m. het slechtere rendement en de zeer lage impedanties. Ik ben van mening dat je een goed ontworpen esl moet hebben + een goed ontworpen trafo. 1 Ohm staat voor mij niet ter discussie, afgekeurd. Met dat je moet meten met een belasting daar heb je zeker een punt, dit is zeker belangrijk. Om echter de kwaliteit van de trafo te beoordelen moet je dat juist niet doen. Het gaat immers om de kwaliteit van je trafo. De Sowter trafo's zijn niet verkeerd ik heb ze zeer lang geleden na gemeten (en beluisterd) en dat was niet verkeerd. Ik vermoed zelfs ruim beter dan audio4 en amplimo. Jammer alleen dat ze EI blik gebruiken. Wellicht meet ik ze binnenkort nog eens grondig door. De kwailteit van Rob's kernen (c-kern 0,3mm) is zeer goed. Ik hoop nog eens dat die op zijn site met degelijke meetwaarden komt zodat iedereen inzicht kan hebben van de kwaliteit die hij kan leveren. Hiermee kun je dan tot een beter ontwerp komen en heb je ook het idee dat de prijs gerechtvaardigd is (en persoonlijk vind ik ze dus veel te duur voor wat ze leveren)

Ik durf het haast niet te zeggen maar waarom adviseer je om met R.de Lucht iets te regelen? Zijn specs die ik in het verleden heb gezien (drie verschillende exemplaren) waren niet zodanig dat je daar echt warm voor kunt lopen. Als je zeker wilt weten dat een trafo goed is moet gewoon naar de harde feiten vragen. Specs dus. Wat is belangrijk (voor een full-range trafo)? 1-ste plaats: impedantie curve. Van 20 - 20KHz in iedergeval niet beneden de 3 Ohm, onbelast gemeten. Dit vind ik een minimum eis, hoger is zeer aan te bevelen. 2-de plaats: verzadeging in het laag, liefst niet beneden de 20Vrms /20Hz 3- de plaats: frequentie berijk 10- 40kHz of beter, onbelast gemeten. Per fase want veel trafo's zijn niet symetrisch en hebben dus ongelijk frequentie verloop. Opmerking hierbij is dat het frequentieberijk afhangt van de versterker. Een fatsoenlijke transistorbak moet dit met de trafo kunnen halen. No 1 en 3 worden in de praktijk (belast met je esl dus) slechter.

Kan ik b.v. ook een 1:175 op de zijsegmenten (<3000 hz) aansluiten en een 1:50 op het midden (full range)? Ja en nee. Mijn 1:175 is daar niet voor bedoelt(>400Hz). Het is echter wel degelijk mogelijk, acustat heeft het o.a toegepast. Je moet dan wel extra filters gebruiken en eerlijk gezegd denk ik dat je dan het kind met het badwater weggooit. Nog een mogelijkheid is diverse aftakkingen te maken op een esl-trafo, maar iemand die een beetje verstand van trafo's heeft weet dat dat altijd een slecht resultaat geeft t.o.v een normale esl-trafo.

Nog even vergeten, neem een open Stax koptelefoon want die klinkt een stuk beter. Ik geniet iedere dag van mijn stax , en die van mij is ook open. Je kunt hem niet zomaar gesloten 'maken', want als je je handen op de buitenkanten van de hoofdtelefoon houdt, dan wordt het geluid compleet verkleurd. Ook doet de bas heel vreemd als je de luidsprekers net 1 cm van je oren afhoudt. Heb je ervaring met een gesloten stax? Wat klinkt hier minder aan? Stax is geen wonderdoktor die gesloten kasten om een esl koptelefoon kan plaatsen zonder een veer te laten. Je beschrijft zelf al wat er gebeurd. Bedenk dat de folie extreem licht is en dat alle massa (lucht) een sterk dempende functie heeft op het geheel. Van reflecties in een gesloten kast heb je dan ook veel meer last immers het tijdsverschil is extreem klein tussen direct en gereflecteerd. Ik heb recentelijk wat oude Stax koptelefoons voorzien van een nieuwe trafo. De trafo die in sommige Stax modellen wordt gebruikt is niet symetrisch gewikkeld. Per fase meet je nogal wat ongelijkheden, bandbreedte is ook niet echt super. Ook de kern is een beetje klein en van matige kwaliteit.

Dat zal ik u toelichten: 1. Enorme kast om ESL heenbouwen (werkt met bijvoorbeeld de gesloten versie van de stax hoofdtelefoon). Nooit gezien dat dit gebeurt en ik vraag me eigenlijk af waarom niet. 2. Monopool speakerarray met slimme filtercoefficienten, en de speakers onder hoeken plaatsen. Bundelt sterk on axis, 0 responsie naar achteren want je gebruikt gewoon een gesloten kast. Dit was echter niet mijn voornaamste bezwaar. Ik heb het meer over de 'uniforme powerresponse'. Net zo geliefd door meneer Linkwitz als dat het verkeerd is. Maar goed hij doet dat omdat hij wil compenseren voor een slechte akoestiek. Gek he dat mensen probleem 1 (reflecties) verergeren met probleem 2 (dome tweeter, te hoog frequent ingezette middentoners) , terwijl probleem 1 op te lossen is (difussors en demping). Das hetzelfde als zeggen: mijn auto zuipt teveel brandstof, om vervolgens te horen:"nou dan zet je er toch een trekhaak onder". "Maar waarom dan?" "Nou, dan kun je een andere auto meeslepen, en dan wordt het verbruik dus per saldo 2 keer minder". Vergelijk met de logica van Linkwitz. klacht: "Ik heb veel reflecties", waarop je hoort, "Nou, dan zorg je toch dat je speaker in frequentie uniform afstraalt?". Maar waarom dan? "Nou, kijk, dan worden alle frequenties evenredig gereflecteerd, en dan verkleurt je geluid minder". Zoek de zesenveertigduizend fouten. Als ik luister zit ik meestal. Als ik zit, dan zit ik stil, en dan zit ik stil op 1 plek. Dat is de hele essentie en het concept van zitten. Als ik mijn hoofd niet teveel beweeg tijdens het zitten, dan heb ik geen grote sweetspot nodig. Volgens mij gaat dit op voor het overgrote gedeelte van de luisteraars die een flinke set hebben. Maak het je zelf gemakkelijk en hou het gewoon bij een Stax koptelefoon. Dat is realiseerbaar en bewezen goed. Nog even vergeten, neem een open Stax koptelefoon want die klinkt een stuk beter.

Tja, als iemand nu eens een duidelijk antwoord zou geven........ veel antwoorden zijn erg cryptisch!!! Ik heb nu toch al vaak genoeg aangegeven dat ik een leek ben op het gebied van trafo's....... Een beetje inleving zou leuk zijn. Niet getreurd, Amplimo heeft een prima tekeningetje op de site staan. Normaal sluit je zwart en blauw aan op je versterker en op de statoren geel en groen en dan blijft rood over als middenaftakking (naar de hoogspanningsunit dus). Wil je twee trafo's in serie schakelen dan sluit je van de ene en de andere trafo alle zwarte draden samen en alle blauwe draden samen aan op je versterker. En nu komt het: van de ene trafo sluit je de gele draad aan de groene van de andere trafo aan. Dit is de nieuwe middenaftakking (op de hs-unit aansluiten dus) de overgebleven groene en gele sluit je weer aan op de statoren van je esl. De rode draden worden nu niet meer gebruikt. Sucses er mee.

Dat zal ik u toelichten: 1. Enorme kast om ESL heenbouwen (werkt met bijvoorbeeld de gesloten versie van de stax hoofdtelefoon). Nooit gezien dat dit gebeurt en ik vraag me eigenlijk af waarom niet. 2. Monopool speakerarray met slimme filtercoefficienten, en de speakers onder hoeken plaatsen. Bundelt sterk on axis, 0 responsie naar achteren want je gebruikt gewoon een gesloten kast. Dit was echter niet mijn voornaamste bezwaar. Ik heb het meer over de 'uniforme powerresponse'. Net zo geliefd door meneer Linkwitz als dat het verkeerd is. Maar goed hij doet dat omdat hij wil compenseren voor een slechte akoestiek. Gek he dat mensen probleem 1 (reflecties) verergeren met probleem 2 (dome tweeter, te hoog frequent ingezette middentoners) , terwijl probleem 1 op te lossen is (difussors en demping). Das hetzelfde als zeggen: mijn auto zuipt teveel brandstof, om vervolgens te horen:"nou dan zet je er toch een trekhaak onder". "Maar waarom dan?" "Nou, dan kun je een andere auto meeslepen, en dan wordt het verbruik dus per saldo 2 keer minder". Vergelijk met de logica van Linkwitz. klacht: "Ik heb veel reflecties", waarop je hoort, "Nou, dan zorg je toch dat je speaker in frequentie uniform afstraalt?". Maar waarom dan? "Nou, kijk, dan worden alle frequenties evenredig gereflecteerd, en dan verkleurt je geluid minder". Zoek de zesenveertigduizend fouten. Als ik luister zit ik meestal. Als ik zit, dan zit ik stil, en dan zit ik stil op 1 plek. Dat is de hele essentie en het concept van zitten. Als ik mijn hoofd niet teveel beweeg tijdens het zitten, dan heb ik geen grote sweetspot nodig. Volgens mij gaat dit op voor het overgrote gedeelte van de luisteraars die een flinke set hebben. Maak het je zelf gemakkelijk en hou het gewoon bij een Stax koptelefoon. Dat is realiseerbaar en bewezen goed.

Das nu precies dat taboe wat eens doorbroken moet worden. Alle weergevers met een grote k (= oppervl.*freq) bundelen geluid naar jou toe als je op de goede plek zit. Er gaat minder vermogen in reflecties zitten. Geldt ook voor een hoofdtelefoon. Als je dit geluid niet mooi vind, geef dan toe dat je de muziek zoals die is opgenomen niet mooi vind (indirect geluid maakt het immers beter) of dat je aan een foute opstelling / configuratie gewend bent. Dat is een hele andere houding dan zeggen: direct geluid vind ik niet mooi, ik moet reflecties erbij, MAAR ik ga mijn geluid wel verbeteren met een mooie interlink/betere versterker/spikes. Een goed stereobeeld (o.a. te verkrijgen met 0 reflecties) geeft niet alleen technisch een enorme verbetering (beide speakers meer gelijk aan elkaar) maar ook een muzikale verbetering. Bij een goede stereoplaatsing kun je bijvoorbeeld individuele instrumenten beter volgen. Daarom zeg ik dat de gevolgen van het wennen aan een slechte opstelling nooit goedgemaakt kunnen worden met wat voor andere tweaks/verbeteringen dan ook. Tenzij er een briljante roomcorrection op wordt losgelaten. Zo niet, dan blijft de akoestiek de nummer 1 bottleneck in je set en is iedere verbetering die niet aan de akoestiek gerelateerd is minder effectief, ongeacht de prijs. Vertel me eens waar je een luidspreker kan vinden die niet twee kanten afstraald? m.a.w of die nou bundeld of niet, geluid heb je aan twee kanten van de konus (of folie) en dus zijn er altijd reflecties (koptelefoons, de Stax natuurlijk, hebben hier minder last van). Energie gebundeld naar achteren lijkt me net zo goed geen goed idee.

De kwaliteit wordt altijd minder. Maar hoe gaat dit? Gewoon de uitgangen van de eerste op de ingangen van de tweede aansluiten? Kan ik de step up verhoudingen dan optellen (twee keer 1:50 wordt 1:100?)? De primaire van beide trafo's parallel schakelen en secondair wordt een middenaftakking gemaakt door van elke trafo een fases draad te nemen en de twee overgebleven fases draden zijn dan de twee uitgangen. De oorspronkelijke middenaftakking wordt nu niet meer gebruikt. Deze techniek werkt natuurlijk nooit goed immers de primaire impedantie wordt nu nog lager. Voor het experiment leuk om uit te proberen maar voor serieuze hifi is het niks. Dit geldt in mindere mate ook voor AS-trafo's. Mijn trafo's hebben 2 ingangen en 3 uitgangen. Als ik het goed begrijp dan sluit ik de uitgangen van de versterker aan op ingangen van de 2 trafo's, de uitgangen van de 2 trafo's sluit ik aan op de statoren. De middenaftakkingen gaan dan toch beide naar de HS unit? Klopt dit?? Ik dacht dat je step-up trafo's in serie wou schakelen. Wat je nu beschrijft is een normale aansluiting (van een trafo dus) Voor de goed orde, AS heeft twee trafo's met secondair slechts een winding (twee draden dus) door twee trafo's in serie te schakelen(alleen de secondaire uiteraard) verdubbelen ze de step-up en tevens wordt nu een midden aftakking gemaakt.

Ken jij deze trafo's eigenlijk? Timonta Ag, Instr. Nr. TF3078 Micro MX5 Ik zie ze te koop staan. Op het eerste gezicht lijkt me dit tot de afdeling 3x niks te behoren.

De kwaliteit wordt altijd minder. Maar hoe gaat dit? Gewoon de uitgangen van de eerste op de ingangen van de tweede aansluiten? Kan ik de step up verhoudingen dan optellen (twee keer 1:50 wordt 1:100?)? De primaire van beide trafo's parallel schakelen en secondair wordt een middenaftakking gemaakt door van elke trafo een fases draad te nemen en de twee overgebleven fases draden zijn dan de twee uitgangen. De oorspronkelijke middenaftakking wordt nu niet meer gebruikt. Deze techniek werkt natuurlijk nooit goed immers de primaire impedantie wordt nu nog lager. Voor het experiment leuk om uit te proberen maar voor serieuze hifi is het niks. Dit geldt in mindere mate ook voor AS-trafo's.

ECM is top kwaliteit. Muzikaal gezien en technisch gezien bieden ze top waar aan. Als je het genre niet bevalt is dat jammer maar ook niet iedereen houdt van hip-hop /house/klassiek etc. In iedergeval kun je ECM op alle fronten serieus noemen wat helaas in pop ver te zoeken is.

zie: www.audiofreaks.nl

De kwaliteit wordt altijd minder.

Een gewaagde stelling: Als jij een tijd lang naar slechts een stax luistert dan denk jij heel anders over een groot oppervlakte*frequentie product. Aan reflecties wennen is een slechte gewoonte. Je maakt je geluid slechter, om vervolgens geld in andere verbeteringen te stoppen die veel minder effectief zijn. /gewaagde stelling je vergelijkt twee onvergelijkbare dingen.

Zonder esl. Die piek is bewust in het ontwerp gedaan (je kunt hem vlak krijgen met de juiste esl eraan).