solidstate

Om nog eens de woorden van Herbert aan te halen: Wetenschap, daar komt het op aan. Ik zal de volgende keer demonstreren wat daar mee te bereiken is. Uitgesproken op 29 mei 2005 voor 'De ESL-club' door: Herbert Rutgers, herbert_rutgers@hccnet.nl http://esl.hifi.nl/stepuptrafo.htm Verder vindt je op:http://groups.yahoo.com/group/ESL-club/ nog enige achtergrond info bij files/documentatie over transformer esl (wel even vrijblijvend, en gratis, lid worden) Kortom uitproberen is leuk maar of het je verder brengt is nog maar de vraag. Eerst moet je kennis op doen daarna kun je een pad kiezen... meten.............................luisteren.

Het houdt de hobby levendig maar kom je daar waar je kan komen? Ik probeer slechts het niveau te halen/ geven waar je kan komen. Als je je hobby niet theoretisch onderbouwd(en daarmee goed kunt uitvoeren) dan kun je elk goed product om zeep helpen door onkunde. Aan zulke klanten heb ik niks en zij hebben niets aan mij en voor het geld hoef ik het niet te doen. Een trafo is een "passief" component, je kunt belangrijke parameters gewoon meten zoals resonantie, impedantie en de voor jullie belangrijke verzadiging en nog een heleboel dingen.De smaak kwestie komt pas om de hoek kijken in het allerlaatse stadium. Twee trafo's die in nuances verschillen (technisch gezien). Is de lineariteit van je trafo (laag) belangrijker dan een hoge impedantie? Dat soort vragen. Helaas komen de meeste trafo's niet eens in aanmerking voor een dergelijke discussie want aan geen van die eisen kan het aan voldoen. De basis moet gewoon eerst goed zijn daarna praten we verder. Vergis je overigens niet in wat ik van Sowter denk, ik vind de 1:60 nl gewoon goed. Als 1:120 wel onder de maat.

Alhoewel je gelijk hebt met het verschil in type denk ik dat je toch boter op je hoofd moet hebben om te denken dat er ineens wonderen gebeuren bij Sowter. Laat maar zien aan de hand van metingen. Ik heb ondertussen een meting naar je toe gestuurd, een impedantie meting. Helaas kan ik die niet posten op deze site anders stond die er al lang op. Eerder heb ik al andere data gepost nl. bandbreedte 5Hz - 60kHz met een resonantiepiek op 43kHz. Verzadeging op 33Vrms/50Hz (26,4V /40Hz anders gezegd). Kern is een c-kern uiteraard. De impedantie komt niet beneden de 10 Ohm van 10Hz tot 30kHz. Niets geheimzinnigs dus. Gebruik je nu een ander e-mail adres? Grappig heb je net een uitnodiging gehad om mee te doen. Zul je vast niet willen!! Gegevens zien er goed uit, nu de klank nog..... Jammer dat je niet een demo paar hebt. De manier hoe jullie met audio bezig zijn zegt mij dat ik er met een grote bocht om heen moet lopen. Desalnietemin sucses. Desalnietemin wil ik nog steeds de meetgegevens van jullie Sowter 1:70 zien, of haken jullie nu af? Het paar is ondertussen af. Een demo vind ik niet tot de mogelijkheden behoren mede doordat "klanten" vaak proefondervindelijk bezig zijn en geen flauw idee hebben waar ze mee bezig zijn. Leverancier is de ... terwijl het 99,9 van de 100 keer gewoon de klant zelf is die aankloot.

Tja... sommige producenten hebben meerdere modellen. Zoals ik al aangeef is mijn beoordeling gericht op goed geluid en een normale belasting voor mijn versterker. Mijn Array geeft dat mooi aan met lichtjes (heb ik al aangegeven goed lezen / observeren!! ). De Sowters laten nog niet eens het gele lichtje oplichten, dus de belasting zal erg meevalllen. Wim heeft de boel doorgemeten wat tot tevredenheid heeft geleid. Of wil je nu ook al beweren dat Wim niks van trafo's snapt? Waar zijn nu eigenlijk de gegevens van jouw tafo's?? Wil je die niet geven? Bang voor een oppervlakkige beoordeling zeker?!? Alhoewel je gelijk hebt met het verschil in type denk ik dat je toch boter op je hoofd moet hebben om te denken dat er ineens wonderen gebeuren bij Sowter. Laat maar zien aan de hand van metingen. Ik heb ondertussen een meting naar je toe gestuurd, een impedantie meting. Helaas kan ik die niet posten op deze site anders stond die er al lang op. Eerder heb ik al andere data gepost nl. bandbreedte 5Hz - 60kHz met een resonantiepiek op 43kHz. Verzadeging op 33Vrms/50Hz (26,4V /40Hz anders gezegd). Kern is een c-kern uiteraard. De impedantie komt niet beneden de 10 Ohm van 10Hz tot 30kHz. Niets geheimzinnigs dus.

Je beoordeeld de Sowters iets te vroeg. Iets te lui om een impedantie meting te doen heb ik maar eens een zeer lichte belasting (110pF) aan de trafo vast gezet en weer gemeten. Net boven de 25kHz sprong de beveiliging v/d versterker aan. Mmmmm, wordt dus zeer laag Ohmig, slecht teken..... Even een beveiligingsweerstandje dan maar, 0.94 Ohm en weer een 110pF belasting. Vanaf 8K Hz zakt die langzaam in, -3db bij 14KHz, -7,3dB bij 16kHz en vervolgens stijgt die weer om bij 20kHz weer o db te zijn. Daarna blijft die enkel en alleen zakken. Leuk is het dus zeker niet, en dat met slechts 110pF. De resonantie valt nu duidelijk binnen het audio gebied. Met 2x een 1:70 trafo, dus 1:140, wil ik wel een voorspelling doen: dit wordt duidelijk minder. Veel plezier zou ik zeggen.

Excellent! Geef het door dan kan iedereen daar z'n voordeel mee doen.

Prima, die heeft zich net aangediend!! Proberen geen probleem. Heeft zich aangediend. Nou die is wanhopig........

Ha die Solidstate, Ben jij al vaker blijven zitten met "custom made" trafo's die je voor iemand gemaakt hebt? Gezien jouw starre houding lijkt het in ieder geval wel zo en dan heb ik er wel begrip voor dat je niet aan de gang blijft met wikkelen voor nop. Waar kan ik specificaties vinden over jouw 1:110 trafo's? Want die heb ik nog nooit gezien. Nee, ik ben nog nooit blijven zitten met mijn trafo's. Maar iedereen betaalde ook netjes vooruit volgens afspraak en ik heb mij aan mijn verplichtingen gehouden. Ik heb ergens op dit forum wat specificaties gezet. Starre houding? jullie willen voor een dubbeltje op de eerste rangzitten zul je bedoelen. Wie zegt hier dat ik voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten? Ik wil met plezier een paar honderd euro's uitgeven hoor! Maar dan wil ik wel zeker weten dat ik op de eerste rang kom te zitten! Kun jij misschien de moeite nemen om mij te verwijzen naar die specs van jouw trafo's? Je was toch niet geinteresseert in specificatie dus waarom nu in eens wel? Zoek ze!

Ha die Solidstate, Ben jij al vaker blijven zitten met "custom made" trafo's die je voor iemand gemaakt hebt? Gezien jouw starre houding lijkt het in ieder geval wel zo en dan heb ik er wel begrip voor dat je niet aan de gang blijft met wikkelen voor nop. Waar kan ik specificaties vinden over jouw 1:110 trafo's? Want die heb ik nog nooit gezien. Nee, ik ben nog nooit blijven zitten met mijn trafo's. Maar iedereen betaalde ook netjes vooruit volgens afspraak en ik heb mij aan mijn verplichtingen gehouden. Ik heb ergens op dit forum wat specificaties gezet. Starre houding? jullie willen voor een dubbeltje op de eerste rangzitten zul je bedoelen.

Beste SolidState, Overigens horen de audiotrafo's bij de ESL: ze maken integraal deel uit van de luidsprekers en worden dus meegetest. Net zoals passieve wisselfilters deel uitmaken van passieve luidsprekers. Het verschil is dat een meerweg systeem de signalen splitst voor de verschillende drivers. Bij een esl is dat niet het geval. Daarom kun je beter meten wat het signaal is wat uit je trafo komt.

Misschien wordt je vraag eerder beantwoord als je hem niet botweg in andermans discussie dumpt. Als je nou eens je eigen topic opende om het over de Betonnix te hebben? Een halve golflengte bij jouw wisselfrequentie is overigens korter dan 2 cm, dus waarschijnlijk fungeert de tweeterrand al voldoende als baffle. Btw: ik heb me voor het eerst sinds de start afgemeld bij dit topic, want ik ervaar de melding van nieuwe berichten momenteel als heuse spam. Kom wel een keer terug als dat offtopic gedonder hier is afgelopen, en geen vingerwijzingen a.u.b. want daar hebben we Bush al voor. Beste Erik, Jouw vraag over diffractie had ik al beantwoord. Beste Marp, Maar dit IS Erik's eigen betonnix topic! (Kijk maar naar de titel.) Beste SolidState, Je zei dat het naar de ESL toegevoerde signaal op de foto FAKE was. Fake impliceert bedrog. (Oxford Dictionary: "Make presentable or plausible; alter as to deceive.") En dat was JOUW woord, niet het mijne. Maar goed, je bedoelde het kennelijk dus niet zo erg. Misschien kun je maar beter Nederlands blijven gebruiken. Overigens horen de audiotrafo's bij de ESL: ze maken integraal deel uit van de luidsprekers en worden dus meegetest. Net zoals passieve wisselfilters deel uitmaken van passieve luidsprekers. http://www.stereophile.com/news/121503walker/

Diagnose: Low-frequency phase shift. Als het waar is wat je beweert: hoe verklaar jij dan de puike 300 Hz blokgolven die Peter Walker (en anderen) kon registreren van zijn Quad ESL's? Dat moet je niet aan mij vragen, ik kom niet met die metingen. Ik konstateer dat de trafo daar een probleem heeft. Het kan ook zijn dat metingen niet met een trafo er tussen zijn verricht maar met een direkt gekoppelde HS-versterker (dc gekoppeld)

Zet jij hier effetjes Erik Klijnsmit voor leugenaar? En JeroenD, Audiofreak, SOTA Jerry en Klaas Feenstra eigenlijk ook nog? Terwijl jij d'r toen niet eens bij bent geweest? Leugenaar zijn jou worden, een meetfout daar hou ik het op. Het lijkt me dat het niet met opzet is gedaan. Het onderste signaal is afkomstig van de signaalgenerator of zelfs wat uit de eindversterker komt maar daarna is het nog niet bij de esl unit. Eerst moet het nog de audiotrafo door en het lijkt me zeer, zeer onwaarschijnlijk dat de audiotrafo een dergelijk gemeten signaal oplevert. Iemand die wel eens aan een esl of andere audiotrafo heeft gemeten weet dat dat er dan wel iets anders uitziet (horizontale gedeelten lopen bij dergelijke frequenties al iets schuin af naar de "nul")

Wat is gemeten en hoe zien die metingen er uit? Naar ik aanneem is ook gemeten aan de 1:140 (primair parallel/secondair serie) schakeling. Deze metingen zijn nog interessanter want dat is de situatie waar je eventueel naar toe wil. Met je rta meting kun uitstekend krom + krom = recht toepassen Trafo gegevens dus. Verder niet verkeert dat je een rta meter gebruikt.

Beste SolidState, Onverwacht komen we bij jouw verwijzing terecht, via het trefwoord "stijfheid". (Ja, natuurlijk is stijfheid het belangrijkst. Maar (dode) massa speelt ook een rol bij de impulsvastheid.) Stijfheid kan natuurlijk ook afgedwongen worden. "Actieve stijfheid", zeg maar. Bouw een box van zes electrostatische panelen! Alle wanden worden dan door de versterker gedwongen zich te gedragen alsof ze eindeloos stijf zijn. De richtingskarakteristiek is dan vooral gunstig voor rondom-stralende instrumenten, zoals piano en strijkers. Maar voor instrumenten met een sterk richt-karakter, zoals trompetten e.d., is het weer wat minder... Hmmm... Kan iemand bedenken hoe zulke instrumenten dan alleen door het voorste paneel worden weergegeven? ???????????? Heb je een fles wijn op of zo? Waar gaat het over, waar refereer je aan, welke kant wil je op, kortom schrijf het nu eens duidelijk op met een kop en een staart en

Nog even een plaatje van 10000000 mailtjes terug. Dit is volgens mij fake. Het gaat me niet om de discussie die hierboven gevoerd wordt en daaruit de intrepetatie van deze meting maar om iets anders. Het signaal wat aangeboden wordt, in het onderste deel van het beeld, is niet het signaal wat op de esl wordt aangeboden.

De vraag was voor een demoset van zijn 1:110 trafo's, die Wim en ik kunnen testen. (Mijn ESL's zijn werkende modellen, die van Wim heb je kunnen zien). Solidstate stelt dat zijn trafo's beter zijn dan Sowter. Wim en ik hebben daar ervaring mee. Hoe weten wij nu of ze beter zijn? Dat kan iedereen wel roepen (geen referenties). Het prijsverschil met Sowter is maar klein. Wat zou jij doen: 1. Een mooie BMW kopen of 2. Een iets goedkopere onbekent merk waarvan de eigenaar zegt dat hij beter is dan een BMW, maar er is geen proefrit of betrouwbare gebruikersgroep? Misschien zijn er meer mensen die geinteresseerd zijn, zodat het rendabel wordt voor Solidstate een demo set te bouwen? Ik ga eerst naar de ESL dag om te kijken of daar referenties rondlopen van Solidstate of andere merken. Gelukkig biedt de wet jou wel bescherming. Als jij een BMW koopt maar een Fiat krijgt dan.... de afloop is bekend neem ik aan. Ga je persoonlijk naar Sowter toe om zeker te weten dat je de juiste spullen krijgt (na getest te hebben), zodat de waar niet zoekt raakt bij de post? Hoever wil je gaan? Mijn voorstel is een trafo tegen borg, anders veel plezier met Sowter. Nee, de Sowters ken ik al. Ik zoek alleen een mogelijkheid om er twee van jouw te testen / horen ipv

De vraag was voor een demoset van zijn 1:110 trafo's, die Wim en ik kunnen testen. (Mijn ESL's zijn werkende modellen, die van Wim heb je kunnen zien). Solidstate stelt dat zijn trafo's beter zijn dan Sowter. Wim en ik hebben daar ervaring mee. Hoe weten wij nu of ze beter zijn? Dat kan iedereen wel roepen (geen referenties). Het prijsverschil met Sowter is maar klein. Wat zou jij doen: 1. Een mooie BMW kopen of 2. Een iets goedkopere onbekent merk waarvan de eigenaar zegt dat hij beter is dan een BMW, maar er is geen proefrit of betrouwbare gebruikersgroep? Misschien zijn er meer mensen die geinteresseerd zijn, zodat het rendabel wordt voor Solidstate een demo set te bouwen? Ik ga eerst naar de ESL dag om te kijken of daar referenties rondlopen van Solidstate of andere merken. Gelukkig biedt de wet jou wel bescherming. Als jij een BMW koopt maar een Fiat krijgt dan.... de afloop is bekend neem ik aan. Ga je persoonlijk naar Sowter toe om zeker te weten dat je de juiste spullen krijgt (na getest te hebben), zodat de waar niet zoekt raakt bij de post? Hoever wil je gaan? Mijn voorstel is een trafo tegen borg, anders veel plezier met Sowter.

Ben ik niet met je eens. Bij EI kernen kun je goed de verhouding tussen Mu-metaal een siliciumijzer regelen. Dit heeft grote invloed op de vervorming. Dat is bij C-kernen niet zo. Heb hier heel wat gesprekken over gehad met 2 oude rotten in het vak van het trafo's ontwerpen (die overigens beide allang met pensioen zijn). Je kunt met EI kernen idd niet dezelfde bandbreedte halen als met C-kernen of ringkernen maar wel voldoende. En zeg nou zelf, hebben we een bandbreedte van 200 KHz nodig? Misschien dat de nieuwe amorfe C-kernen beter zijn. Daar heb ik nog geen ervaring mee. Ten eerste zijn die erg duur en ten tweede zijn die nog maar heel kort op de markt in de grootte die voor audiovermogenstrafo's nodig zijn. Je verhaal klopt niet. Ook met c-kernen is het mogelijk met verschillende materialen te werken. Met ringkernen wordt / werd het zelfs regematig toegepast. Mumetaal of andere nikkellegeringen worden in eindtrafo's zelden toegepast. Tegenwoordig nog minder want de amorfe en nanokristaleine materialen zijn sterk in opkomst (en goedkoper dan mumetaal). Ik gebruik nu al zo'n 10 jaar amorfe kernmaterialen voor allerlei doeleinden en ik ben er zeer te vreden over. Het bandbreedte verhaal kan je op verschillende manier bekijken. Slechte wikkeltechniek maar ook de eddycurrent (wervelstromen) spelen hier een rol. Zeer belangrijk is ook de hysteresis, dat maakt de nikkelijzers vaak zo geliefd en ook de amorfe materialen.