Pjotr

Henno, Sla een een toon op een piano aan. Wel een meersnarige toon zoals in het middenregister. Hang er een spectrum analiser aan via een microfoon en verbaas je. Die ondertonetonen, ook wel subharmonischen genoemd, worden wel degelijk gegenereerd in het instrument zelf als intermodulatie producten. Bas heeft al duidelijk uitgelegd hoe dat zat. Al zijn die ondertonen heel zacht en nauwelijks hoorbaar, ze zijn wel degelijk van belang voor de klank van een instrument. Paul, sla eens een losse toon aan op je gitaar. Dan zul je geen ondertonen horen. Tenzij het een gitaar is met dubbele snaren. Pas bij een accoord ontstaan die ondertonen. Wel kun je lagere tonen horeren door mechanisch gebonk op je gitaar. Maar niet als gevolg van een enkele snaar. Op die manier ontstaan er geen subtonen onder de grondtoon. Maar ja op een gitaar resoneren anderen snaren altijd iets mee natuurlijk. Ook in een piano gebeurt dat. Bij een fluit is dat anders. Zou niet weten hoe je accoorden op een fluit kunt spelen, al kun je er wel "boven het bereik" op spelen.

Geflipsefeteerd Ome Raimond, Hier alvast een begin voor zijn cariere: Meer hier over kun je hier vinden: De Baby CD's

Beste Henno, Je poging om het nog eens uit te leggen is prijzenswaardig. Rene, lees de voorgaande pagina's van deze thread nog eens door. Daar is uitgebreid aan de orde geweest wat die ondertonen zijn en hoe ze ontstaan.

Zeg Gert die kleurtjes zijn wel gezellig hoor. Maar ze maken de boel er niet leesbaarder op. edit: Bovendien als je het quote, wordt de forumlayout een puinhoop.

Huhh..., Waar heb je dat vandaan? Ben ik wel benieuwd naar. Het enige effect is dat de weerstand van de draad toeneemt als de draaddiameter toeneemt boven 2x de skindiepte. Als je dat uitrekent kom je bij 20 KHz op 0,9mm. De snelheid van het signaal blijft afhankelijk van de constructie van de kabel gewoon 0,7 a 0,9 de lichtsnelheid. Die veranderd echt niet. De vertraging bij kabels is altijd nog maar ca. 5 ns/m. Ongeacht de frequentie. Wat je wel kan krijgen is dat door de weerstandsvehoging de kabel als RC filter gaat werken als die met een voldoende grote capaciteit wordt afgeloten. Maar dan moet die kabel wel een weerstand hebben in de orde van kilo-ohms en de ingangscapaciteit van je apparaat in de orde van nF's. Geen van beide is het geval bij audio-apparatuur. Ik wil helemaal niet beweren dat je geen verschil kan horen tussen verschillende kabels. Zeker niet. Maar de gegeven verklaringen vind ik wat vergezocht en in tegenspraak met wat allang bekend en uitgezocht is. Met die goed onderbouwde kennis worden hele telecomnetwerken en satellietverbindingen uitgerekend en ontworpen.

Klopt en daar zijn het flutboxen voor. Ook goede speakers en met name woofers produceren zelf nog eens extra som en verschiltonen die helemaal niet in de opname aanwezig zijn. Dat heet dan intermodulatie vervorming. Die IM vervorming is uiterst irritant en is ook een onderdeel wat speakers "wollig" maakt en een troebel stereobeeld in de hand werkt. Een goede laagweergave kenmerkt zich ook door lage IM vervorming van de laagweergevers. Daarin zijn hoornsystemen superieur. Maar ook TML's komen een heel eind.

Dat geldt niet alleen voor muziek maar zeker ook voor de spiegeltjes en kraaltjes.

Beste Kermit, Ondertonen zijn in de muziekleer ook geen onbekende. Alhoewel het heel iets anders is dan de intermodulatie die ik hiervoor beschreef komt dat terug bij gespiegelde samenklanken. Ze schijnen een nachtmerrie voor solf

Beste, En dan te bedenken dat de ramen een resonantiefrequentie hebben met (vrij hoge Q-factor) van tussen de 10Hz en 40Hz. Kan het zo gauw niet terugvinden, maar ik heb wel begrepen dat een SPL van meer dan 130 dB nodig is om ze met geluid stuk te krijgen. En Wouter "ondertonen" bestaan inderdaad, maar niet zo als jij aan geeft. Die ontstaan als je twee tonen tegelijk aanslaat of een accoord natuurlijk. Door niet lineariteiten in een instrument onstaan er dan som en verschilfrequenties. Die verschilfrequenties kunnen dan wel degelijk onder de laagste (grondtoon)toon van zo'n accoord liggen. Ze zijn wel erg zacht, dat wel.

Alsof buisjes en tweetertjes geen "spiegeltjes en kraaltjes" zijn De laatste jaren zorgt mijn wederhelft voor de grootste aanwas aan muziek. Zij heeft de tijd om de hele middag in de winkel te gaan zitten luisteren naar de beste uitvoering van een klassiek stuk b.v. Tip: Zoek een wederhelft met dezelfde smaak als jij en goede oren, scheelt een stuk. De fout die veel mensen maken is om een standbeeld als wederhelft uit te zoeken.

Die loodbitumen die ik bij de DIY speaker speciaalzaak of bij de garage haal heeft geen lijmlaag. Wel zit er aan 1 kant schutpapier. Het is overigens heel ander spul dan wat voor daken gebruikt wordt, al is het beide bitumen. Je brengt dat ook niet met lijm aan maar zo: Nadat je het op maat hebt gesneden, haal je het schutpapier er af. Dan verhit je die kant met een (liefst regelbare) verfstripper totdat het oppervlak net begint te smelten. Je plakt het dan zo tegen de binnenkant van je boxen. Kun je ook doen als je de kast van je CD speler wilt dempen. Voor het loopwerk van je CD speler kun je beter goede dubbelzijdig klevende tape gebruiken, als je het daar ook op wil plakken.

Inderdaad, eest een laag grondlak, dan plamuren, dan nog een laag grondlak. Dan twee lagen lak. Aan de laatste laklaag kun je dan goed zien of het vlak genoeg is naar je zin. Zonodig nog een laag aanbrengen. Tussendoor opschuren met waterproof schuurpapier. Die laatste laag heel licht met waterproof opschuren voor ie naar de spuiter gaat. Af laten spuiten met dezelfde lak. Pas erg op met transport, ieder deukje en krasje blijf je na het spuiten zien. Ik heb zelf altijd Histor hoogglans gebruikt. Die is vrij duur maar wel erg goed. Met speciale autolakken heb ik geen ervaring. Dat werd mij destijds ook afgeraden door de spuiter. Twee componentenlakken zijn erg hard. Doordat het hout altijd blijft werken kunnen die 2k lakken gaan scheuren op den duur. Maar nogmaal heb daar zelf geen ervaring mee. Mischien dat de moderne lakken weer beter zijn. Het is al meer dan 5 jaar geleden dat ik het bij de hand had. Zou ik met de spuiter overleggen. Voor die 2k lakken kun je niet met gewone lak werken als ondergrond geloof ik. Tegenwoordig gebruiken moderne bedrijven ook UV hardende lakken, maar daar weet ik het fijne niet van. Wat je bij een spuiter hoofdzakelijk betaalt is arbeidsloon. Er gaat ook tijd zitten in het aanmaken van de lak en het schoonmaken van de spullen. Bij grotere hoeveelheden zal het denk niet evenredig duurder worden. Vraag wel altijd prijsopgaaf en spreek van te voren een prijs af. Kun je later niet met een hoger bedrag geconfronteerd worden.

Beste H&T, Wat bedoel je met dat kleine antennetje op de achterkant? Is dat een klein buisje van 10 a 20 cm? Dan is die niet voor de FM maar voor de MG en LG. Of bedoel je het bijgeleverde losse stuk T-antenne? Zo'n stukje bijgeleverd T-antenne is meestal geen 300 ohm maar 75 ohm. Maar dat is vaak zo behelpen dat het weinig uitmaakt of je hem op de 300 ohm of de 75 ohm klemmen aansluit. Die 300 of 75 ohm is de impedantie van je antenne. Plat lintkabel is 300 ohm en coax is 75 ohm. De kabelaansluiting van CATV is 75 ohm. Beste kun je toch een goede buitenantenne via een coax aansluiten. Die AM aansluiting is voor de middengolf en langegolf. Heeft niets met de FM ontvangst te maken. Bij de meeste Sony's zit een losse loopantenne. Dat is die bijgeleverde "klos" draad. Die sluit je aan tussen die AM klem en de massaklem. Zit er een "ferrietstaaf"antenne achterop dan is die AM klem voor een buiten antenne: een lang stuk gewoon draad.

Beste Maus, In de omgeving van Utrecht zou ik het niet weten. Maar zelf laat ik het doen bij een autoschadebedrijf bij mij in de buurt. Er staan er genoeg in de Gouden gids. Ze rekenen nogal verschillende prijzen, dus verschillende afbellen kan geen kwaad. Hangt ook sterk af hoe goed voorbewerkt je het aanlevert. Zelf laat ik alleen de laatste toplaag spuiten met eigen aangeleverde lak. Ter indicatie: Ongeveer 50 euro voor twee satellietboxen, perfecte hoogglans.

Tja heb hem gelezen. Moet eerlijk zeggen: Het zal wel. Veel kan ik onderschrijven, veel blijft onduidelijk en sommige zaken komen niet erg sympathiek over, bij mij althans. Er heeft ook een poll gestaan over de sluiting van het forum. Dat bleef na ca. 450 stemmen steken op: 58% Vond het een domme set 32% Vond het een goede zet 10% Geen mening Die poll heeft er slechts enkele dagen gestaan. Maar goed, 450 stemmen is een aardig representatieve steekproef. Wat ik eigenlijk ergelijk vind is dat hifi.nl geen publieke discussie mogelijkheid biedt over de sluiting van het forum en dat dit nu op een ander forum (dit dus) plaats vindt. Zo te lezen leest hifi.nl wel mee hier. Al zeggen ze het niet expliciet, het blijkt m.i. wel uit de tekst van de 4e update. Bij de weg, lees ook de privacy policy eens door (onderaan de pagina). Je mag dus ook niet zonder hun toestemming van hun site "quoten".

Beste Richard, Het optimale hout voor piano's is hout dat uitgewerkt is. Dat soort hout heeft zo'n 100 jaar in de sloot gelegen. Je zult begrijpen dat dat nog maar heel weinig aanwezig is en onbetaalbaar is. In vroeger dagen werden piano's daar inderdaad van gemaakt. Van mensen die bij Steinway een paar dagen op bezoek zijn geweest om een nieuwe concertvleugel uit te zoeken weet ik het volgende: Van dat 100 jaar oude hout heeft Steinway nog wel enige voorraad maar dat wordt alleen in zeer speciale gevallen aangesproken. Voor moderne piano's wordt veel minder oud hout gebruikt wat volgens strikt fabrieksgeheim geprepareerd wordt zodat het niet meer werkt. Het lijkt mij sterk dat B

Helemaal mee eens Maarten. Maar daar zit hem nou net het probleem. Die toename van vervorming gaat heel geleidelijk. Je went er dus geleidelijk ook een beetje aan. Op het moment dat je het duidelijk gaat horen is je naald al te ver heen en bezig je platen te beschadigen. Zelf gebruik ik ook zo'n stereomicroscoop met dito goede verlichting (op mijn werk). Die heeft een vergrotingsfactor van 60. Dat is een prima vergrotingsfactor. Een goede postzegelloep heeft een vergrotingsfactor van hooguit 10x en dat is te weinig.

Teflon is hittebestendig tot inderdaad 250 graden maar dan wordt het al wel week. Boven de 350 graden gaat Teflon gassen. Er komen dan uiterst giftige fluordampen vrij. Die fluordampen kunnen DODELIJK zijn Dit is geen grap. In de VS zijn doden gevallen door een oververhitte magnetron waar teflon als isolatie gebruikt werd. De theorie van het skin effect leert dat de stroom niet AAN de buitenkant gaat lopen, maar meer NAAR de buitenkant van de geleider gaat lopen bij hogere frequenties, dat is wat anders. De laag waarin de hogere frequenties gaan lopen heet de "skindiepte". Het netto effect daarvan is, is dat de effectieve weerstand van de geleider hoger wordt boven een zekere grensfrequentie. Het skineffect wordt pas merkbaar wanneer de diameter van de draad groter wordt dan 2x skindiepte. Die skindiepte d, kun je uitrekenen met de volgende formule: d = 503 x wortel(rho/f) d in mm, rho in ohm mm2/m en f in Hz rho is de vierkantweerstand van het geleidermateriaal. Voor zilver bij kamertemperatuur geldt rho = 0,016 ohm mm2/m en voor koper: rho = 0,0175 ohm mm2/m. Je kunt nu zelf uitrekenen wat de maximale diameter van de draad mag zijn bij zeg 100 KHz wil de invloed nog niet merkbaar zijn. Dit staat geheel los van al dan niet aanwezig zijn van zilveroxide of zilversulfide. Het skineffect is al zo'n 80 jaar bekend en goed omschreven.

Interessant Carl, Nu we er allemaal een beetje van weten maar niet het fijne, zou het toch wel leuk zijn als iemand eens uit kan leggen hoe het werkelijk zit. Maar ik ben bang dat, jouw verhaal lezende, de vakhandel daar niet blij mee is.

Wat jammer nou. Dan kun je nooit iets zonder "duimstok" of "multimeter" maken. Een kind b.v. Maar denk je werkelijk dat een schilder als de Kooning aan het meten sloeg voordat hij zijn kwasten pakte? Laat staan nameten nadat hij zijn schilderij af vond?

Heb ze niet gehoord maar ik vind ze er wel erg fraai uitzien. Dit staat bij hun grootste model: "2-way system with horn resonator." Nu hoort een hoorn niet te resoneren maar als dit een hoornsysteem is voor plaatsing in de hoek (daar lijkt het op) dan kunnen ze zeker ook met rock overweg. Wat betreft de piano's van Steinway en B

Beste Andr

Dus als ik het goed begrijp Wouter dan is het zo: Als ik in Rotterdam in winkel A een product koop en er blijkt na twee weken iets mis te zijn, dan mag ik naar winkel B in Rotterdam gaan om mijn verhaal te halen? En die winkel B is dan verplicht om mij te helpen? Beide liggen, zeker weten, binnen Europa.

Goede meetsoftware vind je ook hier: http://www.purebits.com/ Met de demo kun je alleen een idee krijgen wat het doet. Je kunt er niet echt mee meten. Daarvoor moet je het aanschaffen. 300 euro is wel veel geld maar het kan wat vergelijkbare software kan en die een veelvoud kost. Of tertsbanden nauwkeurig genoeg zijn betwijfel ik Wouter. Sterke resonantiepieken worden daarbij "weg ge