r.a.v.o.n

"Is beter" is objectief beter. Wordt vastgesteld door metingen (waar ook ABX bij hoort). "Vind ik beter" is subjectief beter. Wordt vastgesteld door subjectieve waarneming, sociale beïnvloeding en perceptie. Je hebt ook nog "goed genoeg", dat is de grens waarboven objectief beter niet meer objectief hoorbaar is maar waarboven en waaronder om uiteenlopende redenen uiteraard vele gradaties van subjectief beter en goed genoeg bestaan. Uiteraard is dit maar mijn uitleg, er zijn vast en zeker betere te bedenken.

Is het vreemd dat dat hijgerige gedoe met die spullen mij niks doet?

Het gaat niet om de spullen, het gaat om de kwaliteit van de weergave.

ik vind dat je die vraag aan Menno Van der Veen moet stellen. Uit de afwezigheid van objectief bewijsmateriaal op het WWW (in de vorm van publicaties met enig wetenschappelijk gewicht) voor de beweringen dat zilver in trafo's beter zou klinken dan koper leid ik alvast af dat zilver niet beter is maar dat het puur een kwestie van perceptie is. Dat is prima, koop vooral die zilveren spullen maar beweer niet dat het beter is want dat is het niet. UIteraard laat ik mij in dit voorschotje graag corrigeren door een objectief en reproduceerbaar bewijs van mijn ongelijk.

Ja, natuurlijk doe jij dat. Dat doe ik ook. Ik doel meer op het type mens of bedrijf wat beweert dat A beter klinkt dan B en wat dat dan vervolgens niet onderbouwt of aantoont (en waarover niets te vinden is behalve een paar subjectieve waarnemingen) maar wel A aanbeveelt en/of verkoopt als upgrade.

Als je iets verkoopt wat werkt kun je dat toch gewoon aantonen en laten zien? Als wat je verkoopt niet werkt zul je je moeten houden bij praatjes en moet je de inhoud mijden als de pest. Met het laatste zijn diverse kabelboeren en luchtbakkers behoorlijk succesvol geworden, het lijkt er dus op dat het commercieel gezien soms beter is om géén openheid van zaken te geven.

Maar Pjotr, goede elektronica wordt toch net als een heleboel andere dingen ontworpen voor het behalen van specificaties op een gewenste bedrijfstemperatuur waarbij juist rekening wordt gehouden met de door jou aangehaalde temperatuurseffecten?

Dat neem ik graag van je aan, je moet mijn kritische houding ook zeker niet zien als een poging om je er van af te brengen. Wat mij wel bezig houdt is de vraag of jij niet nieuwsgierig bent naar de reden waaróm je een (al dan niet gunstige) invloed van zilver waarneemt.

Ik heb het hier over de vermeende kwaliteit van transformatoren met zilverdraad en over het ontbreken van een technische onderbouwing daarvan. Die informatie hoeft niet per se op dit forum geplaatst te worden, elders mag uiteraard ook. Ik heb er tot nu toe niets over kunnen vinden wat verder gaat dan marketingpraatjes. De discussie over de indeling van dit forum vindt elders plaats.

Elementen behoren net als luidsprekers, de opname en de akoestiek tot de vier grote klankbepalers. Ik bedoel dat het verschil tussen CD en 24/96 niet hoorbaar is, maar natuurlijk wel waarneembaar.

Veeg het geknutsel met zilverdraad alsjeblieft niet op één hoop met het vakkundig restaureren en afregelen van tuners.

Wol, het maakt mij niet uit in welk digitaal formaat die signalen worden binnengehaald (ook al zou ik dat zelf niet gauw in 16 bit doen en ook niet met meer dan 96kHz), ik wees slechts op de inconsequentie.

Iets aantonen is voor mensen die technisch inhoudelijk met de materie bezig zijn. Dit forum gaat over high end audio. In high end audio gaat het wat mij betreft vooral om de perceptie en veel minder om de technische inhoud.

Natuurlijk is het verschil niet hoorbaar maar er zullen altijd mensen zijn die het verschil waarnemen Het gaat mij meer om de inconsequentie. Hoe kunnen audiofielen die beweren dat vinyl beter klinkt dan CD elementen gaan vergelijken met een schamele 16 bit CD kwaliteit?

Als ik het goed zie komen er alleen fragmenten van MC elementen op die CD. Waarom niet een paar goede MM elementen erbij? Al was het alleen maar om het verschil te kunnen duiden voor mensen die de overstap overwegen. Verder vind ik het opmerkelijk dat er voor het medium CD gekozen is terwijl velen hier van mening zijn dat weergave vanaf vinyl superieur is aan weergave vanaf CD. Waarom niet opnemen in een HD formaat, 96/24 bijvoorbeeld en dan distribueren op USB stick?

Amália Rodrigues - Fado. Op vinyl.

Je mag daar naar keuze kijken, luisteren, voelen, proeven, denken, meten, vragen, proberen, controleren en dóórvragen invullen.

Je geeft daar heel kernachtig weer waarom de twijfel die hier geventileerd wordt legitiem is. Van der Veen is zeer stellig over de klankverschillen tussen zilver en koper die hij waarneemt, het is opmerkelijk dat hij daar niet over heeft gepubliceerd. Ik ga niet kort door de bocht, ik heb geleerd om altijd kritisch te blijven kijken.

Ach, wie heeft hier geen kacheltje? Dat zijn cursisten met hem weglopen begrijp ik wel. Voor mensen die wat verder van hem af staan zou Van der Veen best wat meer moeite mogen doen om zijn beweringen netjes te onderbouwen, zoals het een ingenieur betaamt.

Mijn ervaring: Als je een verschil hoort is het eenvoudig, dan kun je dat verschil keer op keer aantonen tot je in slaap valt. Pas als je géén verschil hoort of als het verschil héél klein is, wordt het moeilijk. Je gaat dan heel geconcentreerd luisteren in de hoop dat je dat verschil kunt horen. En die concentratie is vermoeiend en dat maakt het moeilijk. Hoe harder mensen klagen over de moeilijkheid van de ABX test, des te sterker is de indicatie dat ze geen verschillen horen. Je moet zo'n test juist ontspannen in gaan, het is geen wedstrijd waarin het gaat om wie het beste gehoor heeft. Het lijkt het allermoeilijkst om tegen een diep geworteld vooroordeel in te accepteren dat je geen verschillen hoort als je het alleen met je gehoor moet doen terwijl je ze wel waarneemt als je weet wat er speelt. Het is dan voor velen véél makkelijker om de test de schuld te geven. Of de omgeving. Of de stress. Of de bron. Of de snelheid van omschakelen. Of de lengte van de fragmenten. Of de tijdsduur van de test. Of de muziekkeuze. Of de akoestiek. Of de luidsprekers. Of het weer. Of de mentale gesteldheid. Er is altijd wel iets te vinden.

Musici zijn ook maar mensen.

Dat soort opmerkingen heb ik vaker gehoord en altijd werden die na een blind vergelijk gevolgd door allerlei redenen waarom het niet wilde lukken. Ik heb er geen vooroordeel over, ik ben slechts benieuwd.

Ik vermoed dat audiofielen ook baat hebben bij de wetenschap of zilverdraad nou wel of niet een verbetering oplevert en zo ja op welke manier. Je zou die twee versterkers eens blind kunnen vergelijken. Ik ben benieuwd of je met al die ingebouwde verschillen überhaupt in staat bent om ze uit elkaar te houden, waarbij ik er voor het gemak even van uit ga dat ze allebei technisch in orde zijn en dat ze goed zijn afgeregeld.

Ik ben geneigd te denken dat een vintage (audio) ding in de tijd dat het een nieuw (audio) ding was voor die tijd objectief gezien uitzonderlijke kwaliteiten moet hebben gehad. Sentiment en nostalgie zijn leuk maar subjectief. Er zijn mensen die oude Fiatjes 500 en Citroën 2CV's het einde vinden omdat ze er in hun jonge jaren van alles mee en vooral in gedaan hebben, ik vind het gewoon oude autootjes.

Wanneer is een audio ding vintage?