Jitze

Wat mij betreft moet je niks, wel zou het fijn zijn dat, zeker op dit forum, het mogelijk is de eigen beleving, inzichten, standpunten, kenbaar te maken, zonder direct te worden terechtgewezen, aangevallen soms zelfs.Topics waarin de beleving of luisterervaring centraal staat hebben nogal de neiging te ontaarden in een soort strijd, lijkt me zo vreselijk nutteloos. Kan me nog herinneren dat, toen de Beatles remastered op markt kwamen, vrijwel een ieder geheel lyrisch was over de geluidskwaliteit, dat een afwijkende mening werd weggehoond, neergesabeld. Luisterend naar anderen, ervaringen delend, huppel ik door de wereld, nieuwsgierig, altijd open voor nieuwe, andere inzichten, maar altijd kritisch, altijd onderzoekend, óók voor wat betreft de eigen ideeën, gedachten, beredeneringen. Ben ik dan ergens van overtuigd, durf ik dat ook stellig te poneren, bewijst een ander mijn ongelijk heb ik weer wat geleerd, ben ik weer een stapje verder, hoe mooi kan het zijn. Overigens heb ik heel erg veel geleerd van professionele musici, niet alleen door hun spel, vooral door de kritiek die ze leverden op mijn reproductie, ze hebben me ook leren discrimineren, verschillen tussen instrumenten waarnemen, maar vooral de aandacht voor harmonie, ook al lijkt die in sommige stukken ver te zoeken. De samenhang van al die zaken, zoals jij ook al aangaf, tonaliteit, dynamiek, maakt mogelijk meegevoerd te worden, ontvoerd soms zelfs. Ik wens ons veel harmonie......

Mijn verbazing over de wijze waarop wordt geluisterd is hier op het forum al eerder geuit, ook tijdens meetings is dit regelmatig aan de orde geweest, wat ik persoonlijk dan weer heel bijzonder vindt, is dat er in deze periode van ruim 10 jaar - naast degenen die ooit bij mij over de vloer zijn geweest - ooit maar één persoon in de winkel gekomen is met de vraag wat ik nu eigenlijk bedoelde. Heb het toen laten horen, want zo simpel is dat, wat hiervan de gevolgen geweest zijn weet ik niet, of hij het net zo belangrijk is gaan vinden weet ik ook niet, maar er werd duidelijk aangegeven, " ik snap nu wat je bedoelt ". Welke van mijn stokpaardjes dit is geweest, weet ik niet meer, OpAmps of vervorming in speakers, denk de laatste..... Ik zal me blijven verbazen, zal me blijven uitspreken, op dit forum gaat het toch over muziek, de weergave, de beleving ? Oordelen ? of zelfs veroordelen ? nee hoor, verbazen dat doe ik me.

Weet je, ook hier verschil ik weer van mening met je, inderdaad stel ik - op basis van subjectief luisteren - dat wat mij betreft OpAmps niet in een audioapparaat thuis horen, dat dezen hoorbare vervorming leveren. Echter dat mensen die mijn mening niet delen slecht luisteren is een conclusie die jij trekt, heb zojuist weer even teruggelezen, kan dat ook nergens lezen, wel dat er heel erg vaak slecht geluisterd wordt, dat het wat dat betreft ook heel erg nuttig is eens samen met een vrouw te gaan luisteren, mits geïnteresseerd natuurlijk, omdat die op een andere manier blijken te luisteren.

Gelukkig hoef ik, als jonge man, me niet aangesproken te voelen........ Maar laten we wel wezen, een warm sausje in de weergave is net zo beroerd als scherpte die er niet hoort te zijn, natuurlijk moet een sax gruwelijk kunnen scheuren, natuurlijk zijn er sopranen die over het randje gaan. Net zo goed als er microfoons zijn die het eigenlijk niet trekken, of opnames die beter hadden gekund. Maar goed volgens mij, althans zo benader ik dit, hebben we het niet over die scherpte, die is namelijk incidenteel, verschilt per cd of plaat, de scherpte die bedoeld wordt is continu aanwezig. Is dus een ander verhaal, lijkt mij.....

Die zou ik ook wel eens willen zien........

Heel scherp Pjotr, het enige wat je aan deze kant van de lijn kunt doen is het optimaliseren van de weergave, de ingebakken problemen zijn niet te omzeilen, zo kun je het oppompen - Loudness War - ook niet wegpoetsen, maar daarom de handen in de schoot leggen ? Ook al zijn er heel erg veel opnamen die bedroevend blijken, de beloning als je eens op een goede opname stuit is dit alles wél waard.

We kunnen nu wel blijven hakketakken, maar eerlijk gezegd is het me dat niet waard, we zijn het heel gewoon niet met elkaar eens. Ik heb daar geen probleem mee, ik kan heel goed leven zonder door een ieder aardig gevonden te worden, ga daarvoor echt niet op m'n rug liggen. Als het nu zo zou zijn dat ik de enige ben die deze ervaring zou hebben, was ik allang aan het zoeken naar meer achtergronden. Heb er een handje van van eigen overtuigingen eerst maar eens te trachten onderuit te halen, of te laten halen. Je hebt maar één bewijs van ongelijk nodig om een stelling of overtuiging onjuist te verklaren, voor bevestiging is iets meer nodig dan voortdurend het eigen standpunt herhalen.

Aangesproken worden met : jongeman ! Heerlijk........

Kan ik me iets bij voorstellen, dit is precies de reden waarom ik ben overgestapt naar triodes, met als niet onverdienstelijke tussenstap de KT66, maar goed, de triodes gaan duidelijk een stapje verder. Bij die JLH versterker die ik eerder aanhaalde kwamen we ook zo ver, mijn bijdrage aan dat project heeft zich beperkt tot een paar dagen experimenteren met verschillende condensatoren in de uitgang, mooist waren een vracht Mundorfs, maar de kast had hiervoor twee keer zo groot moeten worden, uitgekomen zijn we op een paar bi-polaire Black Gates overbrugd met een paar ouwe Russische pio's. Je zult hieruit begrijpen dat we bij Matthijs op bezoek geweest zijn :-)

Schelden ? Nee, echt niet, had ik gisteren bijna gedaan..... Ik, met mij vele anderen, heb een visie op het gebruik van OpAmps, dat jij het daar niet mee eens bent is niet mijn probleem, is trouwens wat mij betreft in het geheel géén probleem, dat jij er wél een probleem van maakt en het nuttig vindt om je zeer laatdunkend uit te laten, verziekt niet alleen de relatie tussen ons beiden, maar heeft ook een negatieve uitwerking op het forum. Er zijn niet voor niets zoveel leden niet meer actief, afgezeken worden houd je ook niet eeuwig vol.

Lieve jongen, all the proofe of the pudding, is in the eating.....

Jaja, dankdankdank....

Zeker Marc, jij bent de zweep die ik nodig heb............

Hier lopen we tegen de macht van de gewenning én het gegeven dat er in het algemeen niet zo heel erg goed wordt geluisterd.Ook zou hier wel eens de oorzaak kunnen liggen van de onwil van veel vrouwen om in de audiohobby van manlief te participeren - om maar eens een moderne kreet te gebruiken - vrijwel alle luidsprekers vertonen nogal wat vervorming in het hoog en het hoge middengebied, te wijten aan het harde werk dat zwoegende tweetertjes en middentoners moeten doen en niet te vergeten aan de problemen die een filter tussen beiden teweeg kan brengen. Mijn Heresy's heb ik verdiend door samen met de toenmalige importeur op de laatste Firato te staan, heel mooi was dat, maar goed een ander verhaal, daarna heeft hij vaak met zijn handen op een Klipschhoorn, breed lachend, mij voorgehouden dat dat mijn volgende speakers zouden zijn, dit heb ik altijd ontweken, er was iets, er deugde iets niet...... Het kwartje viel tijdens een luistersessie met Rudolf Bruil, niet alleen verwoordde hij mijn probleem, hij wist ook nog te duiden in welk gebied het probleem gezocht moest worden, een eyeopener ! Later heb ik het genoegen mogen smaken een paar setjes Klipschhoorn en een set LaScala om te bouwen, uitgaande van mijn observaties, de bevestiging en precisering van Rudolf Bruil, het werk van Al Klappenberger en Volti Audio beiden uit de USA. Na deze operaties bleken de problemen keurig opgelost, de scherpte, het krijsen, was verdwenen, wat bleef was een grote Heresy, een speaker die vooral met de Volti hoorns en andere drivers heel dicht bij het oplossende vermogen van een paneel kwam. Maar goed, dit soort weergave wordt duidelijk niet door een ieder gewaardeerd, zeker niet als ze laten horen dat de versterker, de trots van de bezitter te wensen laat..........

Voor wat betreft de voeding ben ik nog iets vergeten, m'n eerste poging was inderdaad een omgebouwde UL40s, op de hoorns bleek dat een aparte voeding voor elk kanaal ook een geringe verbetering opleverde. Dit maakte het wel wat duurder, datwel......

Jaja, dat is de basis, de eerste die ik heb gebouwd was ook met de 6B4G, daarna een tweede gebouwd, alleen maar om niet steeds heen en weer te moeten bij elke aanpassing of " verbetering " omprikken was op die manier wat simpeler.....Want er is heel wat veranderd, vooral in de voeding, er is ook geweldig gespeeld met allerlei koppelcondensatoren, zijn mijn speakers slechts 96 dB gevoelig, ik wilde de versterker ook stil hebben op de Klipschhoorn met 104 dB gevoeligheid, dit heeft onder andere geleid tot het plaatsen van een aparte trafo voor de gloeivoeding. De wikkelingen van de grote voedingstrafo bleken - vooral hoorbaar op de hoorns - een brom op te leveren die niet echt onder controle te krijgen was, ook voor Amplimo was dit een verschijnsel waar ze geen raad mee wisten. Theoretisch niet te verklaren, in de praktijk wel storend aanwezig. Ook al leken de versterkers op mijn speakers stil te zijn, na deze aanpassingen voor de Klipschhoorn bleek dat dit ook op mijn speakers wél effect had, zo klein dat het niet hoorbaar lijkt te zijn, metingen hadden mij er eigenlijk al van overtuigd dat het in orde zou moeten zijn, toch een hoorbaar verschil, subtiel, dat wel, maar van groot belang voor de tonaliteit, de ruimtelijkheid, de detaillering. Dit heeft me geleerd op de kleintjes te letten, niet alleen Albert Heyn kan hierdoor rijk worden, voor mij betekende het de ontdekking van de wereld van het detail, de resolutie, verfijning dus, met als beloning een weergave die me elke noodzaak tot veranderen heeft ontnomen. Slecht één keer heb ik sindsdien getwijfeld, een transistorversterker op basis van een ontwerp uit 1969 van JLH, opgebouwd en aangepast voor modernere componenten kwam vrijwel op hetzelfde niveau, maar goed ook dat is weer geschiedenis geworden. Ik ben nog steeds heel blij met deze versterkers, ook al liggen ze sinds dit voorjaar op m'n werkbank om eindelijk eens in een fraaiere behuizing te belanden. Die fascinatie met het kleine, haast niet hoorbare, heeft ook geleid tot mijn stellingname tov OpAmps, hoe kleine dingen grote oorzaken kunnen hebben..... Oja, dat het 2A3 is geworden, heel simpel die worden nog steeds nieuw gemaakt en zijn ontsnapt aan de hype waardoor de 300B en andere triodes haast onbetaalbaar zijn geworden........

Kijk op deze manier uitgenodigd worden tot een nadere verklaring heeft een iets andere uitwerking.......en natuurlijk ben je welkom, ook een bezoek aan jou, met jouw bijzondere oplossingen staat bij mij hoog op het verlanglijstje. Nieuwsgierig hoop ik nog lang te blijven, een zoektocht is nooit ten einde, ook schijnbaar doelloos reizen kan tot prachtige dingen leiden.

Zo als Hans al opmerkte heb ik een aantal jaren in een audiowinkel gewerkt, zo sinds eind jaren 80, wat mij daar is opgevallen, is dat de wijze waarop men iets beleefd weinig te maken heeft met hetgeen waargenomen wordt. Als er iemand binnen komt in de overtuiging dat Bose de beste speakers ter wereld maakt, is het volstrekt nutteloos hem of haar iets anders ter vergelijking aan te bieden, er wordt een set Bose mee naar huis genomen. Ik vind dit een bijzonder fenomeen, maar goed ook elders zie je dit verschijnsel, er zijn ook mensen die menen dat een goede auto alleen maar uit Duitsland kan komen en Franse auto's roesten - nog steeds - harder dan ze kunnen rijden. Een ander verschijnsel, dat in dit verband niet onvermeld mag worden, is de automatische veronderstelling, dat als iets duurder is, het ook wel beter moet zijn. Dit laatste heeft tot heel bijzondere resultaten geleid, Monster Cable was één van de eerste, of misschien zelfs dé eerste die op grote schaal speciaal kabel producten voor homeaudio op de markt bracht, het werkte niet, het wilde niet verkopen. Overtuigd van het eigen product heeft men naar oplossingen gezocht, en gevonden, het bleek een gouden greep, de prijs werd verveelvoudigd en, het zal je niet verbazen dat daarmee de basis is gelegd voor een zeer lucratieve markt...... Ook diverse fabrikanten van exclusieve componenten zie je dit soort stunten uithalen, je koopt een binnenwerk van een apparaat van een grote electronicafabrikant en bouwt hier omheen een fraaie kast, soms wordt er nog wat aangepast aan de voeding, een ringkerntrafo heeft toch een heel andere uitstraling dan een bloktrafootje op een print, niet waar ? Die glimmende kast, het logo op die kast en de ronkende recensies in bladen die volstrekt afhankelijk zijn van hun adverteerders doen daarna hun werk, en zeg nu zelf als zo'n ding 5 tot 10 keer meer kost dan een massamachine, dan moet het wel goed zijn, toch ? De kracht van deze verschijnselen is onvoorstelbaar groot, marketing is eigenlijk een gevaarlijk wapen. Zie maar hoe Goldman Sachs en consorten de wereld aan het wankelen hebben gekregen......... Stom genoeg blijk ik niet zo heel erg onder de indruk van dit geweld, niet dat ik nooit de fout in gegaan ben, echt wel, maar goed van je fouten leer je, als het meezit. Als techneut, later in de institutionele kinderbescherming en de financiëledienstverlening, heb ik geleerd dat het loont te streven naar de meest simpele oplossing voor problemen, dit om te voorkomen dat je allerlei ongewenste nevenverschijnselen introduceert, hoe complexer een systeem hoe minder grip je hebt op het totaal. KISS is mijn uitgangspunt geworden, daarnaast is het goed alles wat je wordt aangereikt eerst eens goed te onderzoeken, na te gaan of het voor jou wel het juiste brengt en dan pas een beslissing te nemen. Als ik dit nu even doortrek naar mijn aversie voor OpAmps in een audioketen, velen zien dit graag nader toegelicht, moet ik bekennen eigenlijk door volstrekt toeval op dit spoor te zijn terecht gekomen, eigenlijk had ik al gekozen voor heel simpele buizenversterkers, was ik heel erg tevreden met het geluid dat dezen produceerden én beperkte ik de af te spelen muziek tot hetgeen op vinyl was uitgebracht, jaja ik had wel een cd speler, maar verwachtte hier niet zo heel veel van. Die simpele versterkers behoeven nog wel even wat toelichting, dit heb ik kunnen doen omdat mijn speakers een hoog rendement koppelen aan een bijzonder vriendelijk impedantie verloop, dus geen bijzondere eisen stellen aan de versterking, 5 watt is genoeg, 15 watt zoals mijn versterkertjes leveren is fantastisch. Tijdens mijn zoektocht naar een passende versterker was me al opgevallen dat het toepassen van moderne technieken en componenten geen garantie is voor betere prestaties, dit heeft me teruggevoerd in de tijd en geleid tot de toepassing van volledig achterhaalde techniek :-) Tijdens pogingen om meer aandacht voor het afspelen van vinyl te krijgen op dit forum, dit in samenwerking met de welbekende uitbater van AS in Sneek, én de toenemende vraag naar betaalbare en goed presterende phonotrapjes ben ik me hierin gaan verdiepen. De ontdekking van de Holfi Ellipse en het gegeven dat een oud Sony versterkertje dat bij AS in de winkel lag de moderne soortgenoten in de schaduw wist te stellen, maakten dat ik vraagtekens begon te plaatsen bij het gebruik van OpAmps. Daarna werden mijn vermoedens alleen maar bevestigd, dit door er alleen maar naar te luisteren, meten is in dit geval niet erg nuttig, wat mij betreft gaat het om wat je hoort, niet wat je meet, sorry.... Wel heel erg stom is geweest, voorgaande speelde in de periode 2002-2004, was dat ik dit niet heb doorgetrokken naar m'n cd speler, het heeft nog geduurd tot 5 mei, welk jaar was het 2006 of 2009 ?, hier op het forum heb ik melding gemaakt van mijn bevrijdingsdag, vooraleer ik ook daar de OpAmps heb vervangen. Zoals al aangegeven had ik daarmee moeten beginnen, m'n cd speler kon zich plotseling meten met de platenspeler en natuurlijk was het gevolg dat het gemak maakte dat er meer en meer cd's werden gedraaid en gekocht, uiteindelijk uitlopend op het over brengen van de hele collectie naar een harde schijf, waarbij een simpel, goedkoop, DACje waarin natuurlijk de OpAmp is vervangen, laat zien dat met weinig middelen een dure, opgeleukte cd speler is te evenaren. Tot zover mijn ervaring met het verschijnsel OpAmp, gewoon heel simpel, luisteren, het is niet meer dan dat, zoals ik gisteren ook al heb aangegeven.

Panelen kunnen inderdaad waanzinnig mooi klinken, jaren geleden ben ook ik hiervan diep onder de indruk geweest, dat ik toch voor een dynamisch systeem heb gekozen, heeft te maken met de beperkingen in dynamiek en tonaal bereik van panelen, overigens is daarmee ook een zoektocht ontstaan naar mogelijkheden de voordelen van panelen, openheid, detaillering, ook met mijn speakers te benaderen, ben momenteel zeker tevreden over de uitkomst van deze tocht.Heeft me ook heel erg veel zicht verschaft op de invloed van materialen en componenten in mijn installatie. Maar goed, de herinnering aan de eerste kennismaking met panelen is me altijd bijgebleven, vanuit een voormalige slaapkamer in een prachtig pand in Leiden, uitkijkend over een fraaie binnentuin.

Inderdaad maakt de toon de muziek, vergeet hierbij de harmonie niet, die wordt vaak node gemist.......

Dit is al net zo ergerlijk, zelf niets zeggen, wel de ander in een positie proberen te dwingen dat hij zich moet verdedigen, jammer, past me niet, doe ik dus ook niet. Een beetje begrijpend lezen en je eens verdiepen in de materie zou je tot het inzicht kunnen brengen - eerlijk gezegd is mijn hoop hierop niet zo heel erg hoog gespannen - dat ik goede gronden heb waarop ik dit baseer, overigens kost het ook al niet zo veel moeite om tot de ontdekking te komen dat ik hierin zeker niet alleen sta. En, jammerlijk genoeg zijn het niet alleen onwetende luisteraars, maar ook techneuten met ervaring in de audiowereld, die dit standpunt uitdragen.

Wat mij zo vreselijk opvalt is dat een groot aantal lieden elke inhoudelijke discussie uit de weg gaat en voortdurend met de eigen stokpaardjes het pad blokkeert, worden ze hierop aangesproken reageren ze als een gebeten hond in volmaakte onschuld verkerend, zichzelf op de borst kloppend en als het maar even kan met een sneer naar de ander uithalend. Dit is droevig, intens droef zelfs, maar mijn meelij wekt het echt niet op........

Sorry jongens, jullie maken er een potje van, ik houd me maar bij m'n portje, veel lekkerder.

Vreeslijk toch, keer ik weder en lazer van mijn voetstuk, toch te braaf geweest en er één te veel gedronken blijkbaar.......

Open staan, zeker zou dat wat hebben, heb er nog maar een portje ingeschonken en luister naar een muziekje, voorbijrazende brandweerwagens en heftige regenvlagen, een heerlijke zondag.........