Jitze

De wijsheid in pacht hebben, wie de beste oortjes heeft, vind ik zaken die van geen enkele belang zijn, niet standvastigheid, maar flexibiliteit maakt dat we in staat zijn te groeien, te leren. Luisteren, en oordelen over hetgeen je hoort, is een leerproces, gelukkig heb ik het genoegen gesmaakt hierbij met regelmaat te zijn bijgestaan door musici, die elk gericht op de eigen muziek, het eigen instrument, of de menselijke stem, me veel hebben bijgebracht. Luisterend, ervaring delend, leer je op die manier allerlei zaken duiden, ontdek je wat de effecten zijn van de toegepaste componenten, leer je systemen onderscheiden, leer je dus gewoon discrimineren.......... En weet je, je blijft dingen ontdekken. En dan, is het erg dat verschillende speakers ook anders kleuren, mijn antwoord daarop volmondig : JA ! Kleuring is gewoon vervorming, dus kleuring voert je weg van de werkelijkheid, laat je juist die zaken die zo belangrijk zijn voor de muziek niet horen, gaat ten koste van detaillering zowel tonaal als in de dynamiek. Zoals JD ook gesteld heeft het gros van de in de handel zijnde speakers - ongeacht prijs, ondanks alle ronkende recensies, om met Paul Klipsch te spreken : BULLSHIT ! - deugt gewoon niet, kan geen muziek weergeven, komt niet verder dan zielloos muzak produceren. Van mij mag je dat best mooi vinden. Over smaak valt immers niet te twisten.

Denk niet dat dat het misverstand is, wel de kwestie van eigenschappen op de juiste plek leggen.Bij instrumenten hebben klankkleuren een duidelijke functie, ze zijn van een enorm belang bij het maken van muziek, bij een weergever is het van belang dat er onvervormd en ongekleurd wordt gereproduceerd, zodra een weergever iets toevoegt of - zoals meest voorkomt - iets weglaat met andere woorden een eigen klanksignatuur heeft is het absoluut fout. Lachwekkend zijn dan ook de recensies waarin weergevers en andere componenten worden geprezen voor hun klankkleur, hun warmte, hun, noem het maar....... Als er twee weergevers dus in klank verschillen zijn er maar twee mogelijkheden, in het meest gunstige geval is één van beiden fout, maar heel aannemelijk is dat ze beiden gewoon fout zijn.

de weergave thuis, zou dat niet een zo goed mogelijke reproductie van het werkelijke gebeuren moeten zijn, smaak, klanksignatuur, zou dat niet beter passen bij de muziekkeuze, welk een muziek je ook graag hoort, je wilt toch een realistische weergave ? Twee verschillende uitvoeringen, interpretaties, van een muziekstuk zijn mogelijk, echter zodra er verschillen ontstaan in hetgeen gereproduceerd wordt, kan het niet anders zijn dat ergens of misschien wel overal het gewoon fout gaat. Elke goede installatie moet een geloofwaardige, realistische afbeelding van het origineel kunnen neerzetten.

In de winkel was mijn reactie op vrijwel elke vraag, laten we maar even gaan luisteren, daar draait het uiteindelijk om. Praten over geluid, over apparatuur is niet zo heel erg zinvol als niet je hoort wat er gepresteerd wordt. In dit kader moet je ook m'n uitspraak over recensenten en techneuten zien, is zeker geen aanval op een distributeur die z'n spullen ter beschikking stelt voor demonstraties en luistersessies, integendeel, laten we vooral gaan luisteren ! Recensies zonder commerciële belangen zijn natuurlijk een bron van informatie, jammer dat daar niet zo heel veel van te vinden zijn. Ben je in staat kaf en koren te scheiden, is het inderdaad mogelijk een rode draad te vinden, moet zeggen dat het vaak wel heel erg veel moeite kost........

Een ruime blik zou het denken dermate kunnen verruimen, dat op zou moeten vallen dat, ook al heb ik het dan ook eens over een orgelpijp van 32 voet, ik zeer zeker niet gericht ben op de laagweergave, daarvoor mis ik zo wie zo al het instrumentarium om het te kunnen weergeven én is inderdaad mijn huisje aan de krappe kant. Ook zou het gevolg van een ruimere blik kunnen zijn, dat als er voor wat betreft de weergave van een stuk muziek, van welk een bron dan ook, orkest, orgel, piano, you name it, gesproken wordt over schaalverkleining het best eens mogelijk zou kunnen zijn dat er niet aan de fysieke afmetingen wordt gerefereerd........ Misschien is dit wel heel erg veel gevraagd :-)

Voortdurend de nadruk leggen op de beperkingen van het menselijk gehoor, heeft niet zo heel zin, is eigenlijk volstrekt nutteloos, ook al omdat we maar heel weinig weten over hoe we eigenlijk waarnemen, onderzoek heeft inmiddels al heel veel vragen opgeroepen over hoe er nu eigenlijk geluid wordt waargenomen, er zijn aanwijzingen gevonden dat we hiervoor niet alleen naar de oren moeten kijken.... Om maar even bij de dagelijkse praktijk te blijven, als ik hier het gemiep over dit onderwerp bekijk, moet ik nog altijd met veel plezier terugdenken aan een luistersessie met een ruim tachtigjarige dame die - ondanks alle haar toebedeelde gebreken - feilloos in staat bleek alle verandering in weergave te duiden, zowel in hoog, laag, dynamiek, vervorming, oftewel alle zaken die er toe doen om een goede weergave te bewerkstelligen. Een duidelijk voorbeeld van de kwaliteit van de menselijke waarneming, een aanmoediging om de eigen waarneming te laten prevaleren boven het gezever van de " deskundigen " ;-)

Fraai is het, één persoon reageert inhoudelijk, de rest valt over zaken die inderdaad zeer simplistisch werden voorgesteld en derhalve vatbaar voor discussie, al met al een geslaagde poging de aandacht te verleggen, de boodschapper neer te sabelen en over te gaan tot het gekeuvel over niks. Maar goed gesteld heb ik dat we luisteren naar een schaalafbeelding van de werkelijkheid, zowel een symphonieorkest als een kerkorgel met pijpen van 32 voet passen zowel fysiek als qua geluid niet in onze luisterruimten. Daarnaast vertrouw ik op mijn gehoor, zelfs ondanks alle menselijke zwakheden als stemmingswisseling, smaak en een gebrekkig werkend brein. Dit is in elk geval aan te bevelen boven het klakkeloos navolgen van de prachtige, nietszeggende verhalen van zowel recensenten als techneuten. :-)

Zo wordt er inderdaad vooral ook omgegaan met het gedachtegoed van filosofen, simplificeren lijkt de overhand te hebben. Gezien de vele wendingen in de werken/gedachten van Descartes, is het ook niet zo heel erg gemakkelijk een overzicht/inzicht te verwerven. Voor een ieders doel of richting zijn er wel citaten te vinden, zoals " ik twijfel dus ik ben", maar dit had Augustinus eeuwen eerder ook al geformuleerd, gelukkig kwam die ook tot de conclusie dat de waarheid in de innerlijke mens verblijft. Waaruit te concluderen valt dat zintuiglijke indrukken en redeneringen meer waarde mogen worden toegedicht dan men hier in het algemeen doet, getuige opmerkingen dat een referentiekader op basis van het auditief geheugen als onbetrouwbaar dient te worden beschouwd. Zou niet weten hoe je anders zou moeten vergelijken, dat dit aandachtig dient te geschieden en enige ervaring vereist, moge duidelijk zijn.

Descartes heeft ons opgezadeld met een aardig mechanistisch wereldbeeld, waarop weer een weinig realistisch geloof in vooruitgang is gestoeld.......... Waarmee ik zeker niet wens te ontkennen dat techniek en wetenschap niet tot vooruitgang kunnen leiden, maar wel waarschuwen voor een zo groot vertrouwen, waardoor het geloof ontstaat dat elke verandering, als die maar ronkend wordt gebracht, een verbetering brengt. Natuurwetten zijn niet aan verandering onderhevig, luidsprekers, versterkers, en eigenlijk alle andere apparatuur zijn hieraan ondergeschikt, de basis is niet veranderd, wel is er sprake van nieuwe toepassingsmogelijkheden omdat dankzij nieuwe materialen vindingen uit de beginperiode eindelijk in de praktijk ook duurzaam kunnen worden toegepast. Eigenlijk is er helemaal niet zoveel nieuws onder de zon..........

Jaja, die orgelpijp, dat orkest, passen inderdaad niet in de ruimten die we tot onze beschikking hebben thuis, dat er lieden zijn die de illusie koesteren dat ze het geluid wél kunnen bergen verbaast me ten zeerste. Overigens mocht iemand dat willen demonstreren zou ik net als mevrouw Spido het hazenpad kiezen :-) Verder dan een schaalafbeelding van die werkelijkheid kunnen we niet komen, inderdaad bepaalt de ruimte dan tot op welke schaal we kunnen komen, maar dat doet werkelijk niets af aan de beleving van de muziek. Bij Frits de Vries op de enorme zolder waar hij demo's gaf ben ik ook regelmatig naar buiten gelopen omdat zelfs daar een kerkorgel of symphonieorkest niet bleek te passen...........

Nee, Sander, ik zweef niet meer, hobbel nu op de realiteit......dat rammelt wel wat, maar ik kom er wel. :-) Hoe mijn installatie tot stand gekomen is, vooral dankzij het toeval dat de importeur van Klipsch regelmatig over de vloer liep in de winkel en mij regelmatig uitnodigde voor luistersessies in Loosdrecht. Hiervoor bestond het geheel uit een samengeraapt zootje ongeregeld, kon en kan het niet echt vinden in het huidige aanbod van apparatuur - althans in hetgeen je regelmatig tegen komt - dit volkomen los van de soort winkel en/of prijsklasse. Serieus werd het pas nadat m'n Heresy's hun intrede deden, alhoewel het kiezen van de versterker ook nog wel wat voeten in de aarde heeft gehad. Tijdens dit proces of liever tijdens deze ontdekkingsreis ook nog vreselijk druk geweest met allerlei andere zaken, zoals kabels, gouden zekeringen, netfilters en allerlei zaken die men blijkbaar niet kan missen. Gelukkig is het meeste hiervan de deur al weer uit en volg ik Paul Klipsch, welke ons voorhield : keep it simple........... Luisteren en dan vooral de beleving op langere termijn hebben mij geleid, me nooit iets aangetrokken van ronkende recensies en schitterende technobabbel, ben niet echt een adept van Descartes......

Fraai is het weer, auto's vergelijken met audioapparatuur, overeenkomsten zijn er zeker, beiden worden meer gekozen op basis van het effect op het imago van de bezitter dan op de functie van het apparaat. Vergelijkingen met een Fiat Uno uit 1983 en een nieuwe BMW slaan nergens op, beter is het een nieuwe Uno te vergelijken met een Duitse bolide, op basis van het gebruik, in de stad lijkt me die Uno een stuk aangenamer, zoals ik hier op een dijkje in het noorden des lands, vooral rondhuppelend in een straal van 25 kilometer rond m'n huisje, met als uitschieters enkele keren per jaar naar de randstad, is de keus ook al niet zo heel erg moeilijk, de Uno ! Voorlopig ben ik heel tevreden met m'n Pandaatje uit 2003, net als er geen enkele drang is om m'n speakertjes de deur uit te doen. Geloven in vooruitgang en nieuwe technieken ? Hoe naïef kun je zijn, alhoewel bij automobielen daar wel wat genuanceerder over gedacht mag worden, daar gebeurt in elk geval wel iets op dat vlak........

Blijft het in elk geval behouden.........

Een denkende technocraat, is inderdaad te mooi, een utopie...............

Waarom ? Loshangende stekkertjes maken geweldig contact, hetgeen de signaal overdracht zeer ten goede komt ? Kun je zelf bedenken, toch ?

Stekkertjes, geweldig hoe deze schijnbaar simpele dingetjes de gemoederen kunnen beroeren, in de winkel heb ik ooit met een leverancier die redelijk succesvol is in de verkoop van allerlei aansluitmateriaal, zijn stekkertjes gecontroleerd op maatvoering, van de enkele tientallen die op deze wijze werden getoetst, voldeed een ruime meerderheid niet aan de eisen die je er aan zou mogen stellen. Toleranties bleken nogal ruim te zijn, wat dat betreft scoren fabrikanten als Neutrik en WBT beduidend beter. Naast maatvoering zou het ook nuttig kunnen zijn eens verder te kijken naar de materialen waaruit ze opgebouwd zijn, zonder nu te stellen dat alles massief goud zou moeten zijn, lijkt het me dat dit ook van invloed kan zijn. Gewoon in de bouwmarkten zie je dit verschijnsel ook, goedkoop en naamloos is zeker geen garantie voor degelijkheid, zodra een fabrikant er zijn naam op durft te zetten zie je duidelijke verbetering, denk hierbij aan Kopp en Busch-Jaeger. Kwaliteit moet dus wel iets kosten, echter de bedragen die je voor " audiofiel" verantwoord materiaal mag neertellen lijken me behoorlijk overtrokken.........

Jaja, onbezonnen jeugdigheid zal hieraan wel ten grondslag liggen, zou het kunnen dat de wijze waarop vervorming gemeten wordt wel passen bij de vervorming die een buizenbak levert ? zou de hiervan afwijkende soort vervorming die een torrenbak produceert - zie ook de opmerking van Pjotr hieromtrent - maken dat de cijfertjes plots inhoudsloos blijken ?

Zie, om jouw reactie te begrijpen had ik verder terug moeten lezen, bij deze mijn excuses..... Overigens denk ik dat het uitsluitend gaat over hoe versterkers klinken, of niet klinken, we zitten hier namelijk op een forum dat eigenlijk gaat over de weergave van muziek en de daar aan verbonden apparaten. Voor de weergave kwaliteit blijken de meeste vervormingscijfers volstrekt irrelevant, lage vervorming is geen garantie voor een goede weergave én heel belangrijk, goede versterkers klinken hetzelfde, buis of transistor maakt daarin geen verschil, ze zijn ondanks alle verschillen, ook in vervormingscijfers, nauwelijks van elkaar te onderscheiden.

Vervormingscijfers zeggen niks over hoe een versterker klinkt, zijn in zwang gekomen op het moment dat fabrikanten transistorversterkers aan de man gingen brengen, ook de manier waarop gemeten wordt is er op gericht dezen zo gunstig mogelijk af te laten steken tov. buizenversterkers. Leuk staaltje van marketing techniek. Overigens heb ik Vintage niet zien schrijven dat buizenversterkers minder vervormen, volgens mij staat er " anders" , hetwelk ook Pjotr in zijn reactie aangeeft. Begrijpend, of aandachtig lezen maakt elke reactie een heel stuk zinniger.....

Het is vreselijk jammer dat speakerfabrikanten ingaan op die irreële wens van malloten, die denken dat een luidspreker toch echt wel ergens rond de 20 hertz zou moeten kunnen komen, er is geen instrument te vinden dat zo laag kan komen, kunstmatig opgepompt laag is weinig interessant als we het over muziek hebben. Wat dat betreft zou het goed zijn eens te kijken naar wat er in de PA zoal beschikbaar is, heel wat goede woofers zijn daar te vinden, passen natuurlijk niet in fraaie, slanke zuiltjes, waar de functie ondergeschikt is gemaakt aan de vorm........

Gelukkig lees ik die onzin niet ........

Gelukkig ! Het gaat weer nergens meer over, het slap gelul neemt de overhand weer..... Maar goed om even bij dat gezeur over luidsprekers te blijven, een goede luidspreker geeft alles goed weer, kan elke muziekstijl aan, mits er ook een goede versterker achter hangt. Bij een goed luidspreker systeem zie je de woofer niet of nauwelijks bewegen, flapperende woofers zeggen iets over de kwaliteit van die woofers, en/of over de versterker die het geheel aandrijft. In een goed luidspreker systemen blijft de woofer altijd onder controle, wat er ook ingepompt wordt.

Gelukkig bedriegen onze hersenen ons ! Ik luister zo af en toe naar opnamen van orgels, zoals die van de kathedralen van Albi en Chartres, die orgels passen echt niet in mijn dijkhuisje, ook al niet in m'n appartement in Amsterdam en zelfs niet in een riante Bijlmerflat. Buiten de fysieke problemen bij het plaatsen van zulk een orgel in de eigen luisterruimte, zal het niet verbazen dat ook het geluid, voortgebracht door zulk een instrument, absoluut niet te verstouwen is in de beperkte ruimte van diezelfde luisterruimte, het lijkt me dus een goede zaak over te gaan naar het luisteren naar op schaal gebrachte weergave van het origineel en dán is het brein inderdaad van groot belang, het wekt dan de illusie van het luisteren naar de werkelijkheid, doet je dromen van de beleving in Albi of Chartres. Zelfs in een betonnen doorzonkamer, zelfs in een jaren 60 flat van knetterhard beton, kun je dit meemaken, mits de installatie goed is en het volume niet al te hoog wordt gezet. Luister eens naar een fluisterend orgel, trouwens in het algemeen, luister eens naar de eigen muziek op een laag niveau, gemiddeld ergens tussen de 50 en 60 dB, als dat niet de illusie geeft van de werkelijkheid is er zeker iets mis met de weergave installatie.

Gezien de " mindset" zich voornamelijk in het onbewuste afspeelt, is het misschien een goede zaak je hiervan bewust te worden, http://nl.wikipedia.org/wiki/Mindfulness , en op momenten dat je een positie/standpunt inneemt even diep adem te halen, even alles laten inwerken en dan pas te reageren......

Dat is heel mooi, twijfel kan tot fraaie dingen leiden, te beginnen met onderzoek, uiteindelijk leidend tot inzicht en begrip......