threshold

Pjotr, Je mocht willen dat je zo goed luidsprekers kon (laten) meten als Hifisound dat deed voor hun jaarboeken. Dan had je een mooie dode ruimte gehad etc. etc.

Wat Spido zegt klopt, dat het rendement van de totale luidspreker wordt bepaald door de lage tonen weergever. Helaas geven fabrikanten allerlei waarden hiervoor op. Je kunt het rendement het beste berekenen (in de kast). Maar dan moet je wel alle gegevens hebben, en die moeten ook kloppen. Meestal blijft er, zoals Pjotr al zei, maar weinig rendement over in de laagste frequenties. 90 dB is echt een PA speaker. Weinig hifi luidsprekers halen in het echt deze waarde. Dan zit je al snel aan een 30cm. woofer. Zelfs de Visaton Atlas is geen 90 dB rendement want de mid en hoog drivers moeten worden gedempt. Een tweeter moet soms wel 10 dB minder hard spelen voor een rechte karakteristiek.

Ik heb in elk geval geen vertrouwen meer in mensen die bewust aan die misleiding (of mag je het al oplichting noemen?) meedoen om er aan te verdienen. Dan hoef ik de andere spullen ook niet meer van ze. Het zou leuk zijn om hier eens een soort "Keuringsdienst van waarde" documentaire van te maken. Je vraagt aan zo'n kabel fabrikant of hij het zelf maakt en gaat dan het tegendeel bewijzen met een reisje China naar zo'n grote fabriek. Maar ook de bladen laten maar weinig horen. Af en toe durft iemand iets te schrijven, zoals Ruud Jonker. Het volgende is interessant. Het komt van die Chinezen die die kabels verkopen vanuit de fabriek via een alternatieve route: Place of Origin: Guangdong, China (Mainland) Brand Name: Siltech Model Number: Royal Signature Empress Type: Interconnect cable Application: CD, Tube Amplifier, HiFi Systems Color: Blue Packing: Carton Box Connector Color: Gold Connector Type: RCA Shielding: Combination Gender: Male-Female Model: Siltech Empress Connector: XLR & XLR Length: 1M, 1.5M Sale Methods: Pair Shipping Methods: DHL, UPS, EMS, HongKong Post Alloy: G7 silver-gold Insulation: EPTFE Polymide Air FEP E-Silicon Construction: Dual Balanced Coaxial Connector: SST Connect, Neutrik XLR (Other connectors are possible on request) Technical Specifications The industry associated with audio cables and power cords has been blamed for cynicism. It is believed that all wires and even whole cables are manufactured in a few factories in the world, mainly in Taiwan and China, and then only branded and confectioned in the West. Profit margin on such prepared cable can be as much as 1,000%. Let me state it briefly: in vast majority of cases it is true. That is why we need to look through various offers and choose those that are based on real metallurgy, genuine research and high quality work culture. One of the long leaders in all these categories is the Dutch company Siltech, manufacturing its products from start to finish in the Netherlands. Cables from this family based manufacturer are characterized by using (almost) entirely silver with the addition of gold. It was only the least expensive Explorer line made entirely of copper and launched this year to change that. However, all other previous and current cables from Edwin Van der Kleij have been silver. It all started nearly 30 years ago, in 1983, when the first generation of cables was presented, initially based on Swiss technology (anniversary coming next year!). Although Mr. Van der Kleij is a professional metallurgist who knows what he's doing, it took the company the next 10 years to develop its own conductors used in turn to manufacture cables. The G2 cables referred to above used longer silver crystals, thereby significantly lowering their (measured) distortion. The G3 Series launched in 1997 was truly groundbreaking in that it was the first to use silver alloyed with gold, filling the space between the silver crystals and thus further reducing distortion. Five years later we saw the G6 Series based on an even higher purity alloy. A year earlier the manufacturer presented the S6 Series phono interconnects with amorphous (non-crystalline) silver and gold alloy. The newest Siltech formula, the Generation 8 (G8) is a pure mono-crystal silver wire used in top models from the Royal Signature Series. Siltech calls this technology Mono X-tal. Blablabla of niet? Bestellen zij (moederbedrijf is Cable technology co.,ltd) die kabels (max. 100 stuks per week) nu in Nederland om ze vanuit China door te sturen met allerlei laagste prijs garanties, of komt die hele kabel inclusief doos ook gewoon uit China, ondanks alle bovengenoemde claims? Nou ja, ik ben blij dat ik nooit al teveel geld hieraan heb verspild. Het zou ook leuk zijn om nu eens NordOst door te lichten. Die claimen ook alles zelf te maken. Maar so what , een goedkoop koperdraadje klinkt hetzelfde.

Bij mij is het net anderom. Mijn Apple wordt nu zo traag, dat mijn oude Windows hem als het ware aan het inhalen is (ik dacht dat die traag was, ...nou dan heb je Apple not niet gezien na 3 jaren, als de ondersteuning eraf is). Het probleem met Apple is dat ze willen dat je de computer na 3 jaar weggooit en een nieuwe koopt. Zelfs Safari wordt niet meer ondersteund op zo'n "oude" machine. Dan moet ik dus een compleet nieuw syysteem erop zetten. In tegenstelling tot Windows, waar ik vorig jaar ineens Servicepack 3 erop kreeg, gratis. Ik hoef dus geen nieuwe Apple meer.

Daarvoor hoef je niet naar Hong Kong. Via Alibaba kun je alles kopen. Dit is ook grappig. Het bedrijf is zelf geen fabrikant maar is een soort tussenhandel (op Alibaba staan meer bedrijven die kabels produceren -ik neem aan koper in een huls stoppen- die je vanaf 10km. lengte kunt betsellen voor bespottelijk lage meterprijzen). Ze verkopen zelfs Siltech. Mag ik effe 100 stuks, maar dan een ander kleurtje graag? Bij de Siltech kabel geven ze zelf toe dat het allemaal uit dezelfde fabriek komt...behalve de Siltech natuurlijk Die weten dus waar je het halen moet. http://tl-audio.en.alibaba.com/product/911222576-218710118/Cardas_Hexlink_GOLDEN_5C_Audio_RCA_interconnect_cable.html

Als je bang bent dat je stroom niet schoon genoeg is, omdat je bijvoorbeeld apparatuur hebt gekocht met een slechte voeding, dan kun je ook een scheidingstrafo kopen. Dat is hetzelfde als zo'n trafo die van 220V naar 110V gaat als je een Amerikaans apparaat hebt. Zo'n trafo laat weinig hoogfrequente storing door en is in de regel veel goedkoper dan die high-end stroomtoestanden. Dan weet je ook wat je koopt: voor een zware versterker heb je een zware trafo nodig die minimaal het maximale opgenomen vermogen aankan. Dan zie je ook dat het best een groot ding is en dat kleine high-end "conditioners" gewoon niet goed genoeg kunnen zijn. Dat verklaart misschien het feit dat de meesten een stroom"conditioner" een achteruitgang vinden ipv een vooruitgang.

Dat wordt een dure grap om te renoveren! Als ik dit filter zie, dan zou ik denken dat ze kosten noch moeite spaarden om de speaker te optimaliseren. Het is maar hoe je ertegenaan kijkt. Zoals je misschien wel weet hou ik ook wel van een mooi steil filter . Alleen zet ik ook wel eens een vraagteken hierbij als je hoogdempende slappe zware plastieken conussen gebruikt. Die horen niet zo te resoneren en kunnen ook wel met een makkelijker filter af, in elk geval voor woofer naar middentoner. Ik wijt de saaiheid van Kef ook aan dit materiaal, buiten de afstemming gedeeltelijk door het filter. Men houdt in Engeland gewoon van saai.

Ja de grote condensator die soms wonderen doet in het laag (echt waar!). Maar die zijn eerder 500 tot 1500 uF. Leuk dat je het hier noemt. Voor het eerst is dit beschreven door Vance Dickason in een Amerikaans blad. Daarna heeft Hobby Hifi het opgepikt en verder uitgewerkt, inclusief theoretische onderbouwing. Nu zie je dat Focal referentie basluidsprekers maakt die er ideaal voor zijn, die zonder die condensator eigenlijk niet goed te gebruiken zijn. Maar...Kef had die truc al veel eerder door en noemde het een subsonic filter! Maar ze wisten toen ook al dat door die condensator de kast veel kleiner kon worden en het laag rechter werd en dieper door liep. Dus Kef zal ik niet onderschatten . En dat ze in een ver verleden een elco goed vonden, toen de MKP's nog vreselijk duur waren, vind ik niet zo erg. Dat hebben ze immers in de jaren 70 geschreven! Zulke oude publicaties naar boven halen vind ik op zich wel interessant, want ik lees ook de goede dingen die er in staan. zoals dat de klop-test op de behuizing niet je-van-het is maar dat je het geheel goed moet analyseren. Dat je daarin nog niet de laatste ontwikkelingen van nu leest (dat het vooral de staande golven in de kast zelf zijn die naar buiten dringen en zich mengen met het directe geluid) lijkt me logisch.

Beste Spido, Dit zijn theoretische waarden, bedoeld om als voorbeeld te dienen, die gaan uit van een weerstand als belasting. Een dynamische luidspreker is dat nooit. Als je deze waarden letterlijk aanneemt dan weet je in elk geval zeker dat je nooit de Butterworth karakteristiek haalt.

Voor de prijs zijn het leuke armen. Het zijn geen dynamiekwonders, ze zijn niet ultraneutraal of analytisch maar eerder muzikaal. Tenminste, dat is mijn ervaring met de AudioQuest variant. Maar je moet het niet vergelijken met een SME of AudioMods o.i.d. Die demper zou leuk kunnen zijn met de Denon DL103. Maar hoeveel druppels je er nu in moet doen... En hoe krijg je het spul er weer uit, arm op z'n kop houden?

Men bedoelt natuurlijk met "in de signaalweg": in serie met de luidspreker. Dan krijg je een spanningsdeling. Als de condensator parallel staat met de luidspreker zijn de effecten weer anders. Maar Karma zegt het dan juist verkeerd. Deze zit dus in de signaalweg. Het is volgens mij een bafflestep compensatie o.i.d. Omdat Tannoy elders blijkbaar wel MKP's gebruikt heeft men bewust voor de elco gekozen. Een MKP van 150 uF kost een paar tientjes en dat is meer dan de driver zelf waarschijnlijk. Als je dé ideale condensator gebruikt dan geldt bovenstaande allemaal niet. Maar uitgaande van het feit dat we geen ideale componenten hebben, denken we dat die meer schade aanbrengen als ze in serie staan met de transducer omdat we een spanningsdeling krijgen. Nu je dit zegt vraag ik me ook af of microfonie of vervorming in de condensator die parallel staat, ook niet hetzelfde effect veroorzaakt. Want ook een redelijke afwijking in de capaciteit kan bij deze condensator desastreuze effecten hebben. Dan heb je ook nog mensen die bij een grote waarde, zeg 110 uF, een elco nemen van 100 uF en een MKP van 10 uF parallel. Dat zou dan beter klinken dan twee elco's van 100+10 of één van 110 (geen E-waarde). elektrotechnisch gezien kan ik daar niet zoveel mee. Als er iets is met die elco van 100 uF dan kan die MKP van 10 uF dat niet wegpoetsen. Palcebo-effect?

In dit kader interessant: de Duitse firma Thel heeft op de Hifi-Music-World 2007 een testopstelling verzorgd waar het publiek het verschil zou kunnen horen tussen allerlei condensatoren. Men was ervan overtuigd dat iedereen het zou horen. Echter het tegendeel bleek waar. Zo goed als niemand hoorde verschil. Volgens sommigen kwam dat, omdat Thel de C's had doorgemeten en de tolerantie erg klein had gemaakt, dus niet zomaar een 5% uit een bak genomen. Later had Thel op haar website gezet (helaas niet meer te vinden want Thel verkoopt zelf dure condensatoren) dat ze erachter waren gekomen dat alle condensatoren hetzelfde klonken vanwege de grote serieweerstand (om de tweeter te dempen). Had men een echte goede dure weerstand genomen, dan waren de verschillen wel te horen geweest. Wel interessant, toch?

Ik denk ook wel eens: de prijs zegt bar weinig in onze hobby. Ik stapte over op een hele goedkope luidsprekerkabel uit de hobbywinkel die ik ooit had laten leggen onder mijn parketvloer uit praktische overwegingen. Is het suggestie dat ik dacht dat het geluid eerder beter dan slechter werd? Vast wel, maar die suggestie had de andere kant op moeten werken (richting dure vdHull kabel). Verreweg de meeste high-end kabels (en dat geldt tot bepaalde hoogte ook voor componenten als condensatoren en weerstanden) komen uit dezelfde fabriek, uit hetzelfde koperbad als de lampensnoertjes en al wat buien ligt. De audio-'handelaar' (lees: AudioQuest etc.) laat op een andere plek er een naampje op zetten en interessant klinkend dingetje met batterij etc. In Duitsland worden machines gebouwd voor het wikkelen van hoge kwaliteits condensatoren en ook folies e.d. In China heeft een fabriek ook zo'n machine gekocht en een slimme handelaar bestelt er z'n Obbligato condensatoren voor een veel lagere prijs. Staat er geen dure naam op dan heet het Q4 of iets dergelijks. Ik probeer me te herinneren waar ik las over elco's die gewoon een substantieel lek hadden bij bepaalde frequenties. Daarmee kun je wel uitrekenen wat het effect is in decibellen en dat lijkt me wetenschappelijk redelijk verantwoord (als je de decibel beschouwd als een maat voor "de kans dat je iets hoort" ). Dan is het logisch dat een speaker er enorm van opknapt als de oude verlopen elco's worden vervangen door MKP's (desnoods de Q4 batch/parallelproductie).

Op zich heb je daar gelijk in. Dezelfde discussie bestaat bij kabels. Op zich meetbaar, maar zo erg in de marge dat je je aandacht beter ergens anders aan kan schenken. Als high-end audio betekent, dat je steeds weer een nieuwe sluier weghaalt en het beeld zo steeds helderder wordt, dan is deze misschien van een erg doorzichtige stof gemaakt. Maar subjectief kan ik zeggen dat ik een verbetering hoorde toen ik het wisselfilter uit een tannoy buiten de box plaatste (om er aan te kunnen knutselen). Maar dan hebben we het over het hele filter, niet alleen een condensator. Het geluid werd een stuk gedetailleerder. Dat is echter geen enkel bewijs, daarvoor heb je een groot luisterpanel nodig en een ABX-box. En er zit vast een deel autosuggestie in, zoals normaal is in audio. De verschillende sokkels die ik voor mijn draaitafel bouwde maakten erg veel verschil. Dat lijkt misschien logisch, gezien de gevoeligheid van een draaitafelsysteem. Maar hoe nu precies alles trilt en hoe het het element binnenkomt en wat je daarvan terughoort is nogal veel om te omvatten. Vaak ontstaat er proefondervindelijk een bepaalde combinatie van materialen. Zo'n sokkel is een veel dikkere sluier die je weghaalt. Maar alle beetjes helpen. Een goede spoel nemen lijkt me ook veel belangrijker dan de luidsprekerkabel (ook proefondervindelijk ontdekt). Maar dat is ook logisch. Waarom een zeer dikke kabel kopen als er een speol aan zit van lang opgerold dun draad met hoge weerstand. Ik heb ook eens een test gelezen van een luidspreker trafo van Monacor die een dikke 1% vervormde. Kijk, dan heb je het ergens over. Inderdaad jammer dat Menno verder geen getallen noemt, het dus niet kwalitatief onderzoekt.

Nou, ik denk dat de niveaus in de kast wel zo'n 20 dB hoger kunnen liggen dan op de luisterplaats. Als een condensator dan al een klein beetje ontvankelijk is voor trillingen (en dat zou best kunnen) dan moet je hem niet in de kast leggen maar beter in een afgesloten ruimte in de box.

Nee het filter moet je gewoon zo laten. Kef was niet gek, dus het zal best een filter zijn dat faserein verloopt rondom de wisselfrequentie. Dus dat daar woofer en tweeter in fase met elkaar zijn. Als je daaraan gaat prutsen dan krijg je een rare luisteras (niet meer recht voor de speaker). Kef deed al vroeg allerlei zaken in het filter die pas later gemeengoed werden, dus ze waren op dit gebied al behoorlijk geavanceerd in het pre-computertijdperk. Ik zie ook dat Kef in plaats van een enkele condensator van 22 uF parallel aan de woofer, er gedeeltelijk een weerstand tussen heeft gezet van 10 Ohm. Zo loopt de freuqntiekarakteristiek vast wat rechter, of is een bepaalde resonantie in het filter voorkomen. Dat soort trucjes ga je zelf niet zomaar doen met een compleet nieuw filter.

De goedkoopste MKP's van Mundorf of Audyn (ze komen vast uit dezelfde fabriek) zijn op zich echt niet duur. Daar neem je geen MKT's voor. Voor de 16 uF kun je nog overwegen een nog goedkopere elco variant te nemen. Het lijkt me bij deze speakers niet zo erg zinvol om dure exotisch MKP's te nemen. Verander dan liever zo'n 1mH (en als het kan ook de 0,6 mH) spoel in bijvoorbeeld een mooie Mundorf vlakdraad. Of de i-kern vlakdraad met nagenoeg geen interne weerstnd. Dan wordt het laag strakker.

Dat vind ik een eerlijk antwoord! Ik hoor het ook niet. Maar neem ook niet de moeite om het in een soort testopstelling te controleren. Ik vind dit soort dingen persoonlijk te marginaal. Maar ik heb ook geen buizenversterker . Het lijkt me echt afhankelijk van het ontwerp van de schakeling. En dan zou ook de opwarmtijd moeten verschillen. De meeste versterkers zijn na een minuutje wel warm genoeg, toch (niet de koelribben, maar de transistoren). Ik vind het trouwens een interessant psycho-akoestisch item: ik hoor geen verschil, dus er is geen verschil. Dat tegenover de stelligheid waarmee anderen weer beweren dat er, bijvoorbeeld na het wisselen van een netsnoertje, wél een verschil is, omdat ze dat verschil waarnemen.

Er zijn van Audyn tegenwoordig voorverouderde condensatoren. Zie http://shop.speakerenco.nl/index.php?cPath=22_24_27 Die heb ik in een paralleltak (impedantiecorrectie). Mocht deze op die plek een beetje verlopen, dan is dat geen ramp. In serie met bijvoorbeeld een tweeter moet je ze niet zetten. Dan kun je toch beter een polyprop kopen. Tegenwoordig zijn die goedkoop.

Een step up is toch een passief ding dat van zichzelf niet kan ruisen? Het kan wel brommen. De ruis komt dan toch van je phono-voorversterker? De extra 20 dB versterkertrap voegt eztra ruis toe. Bij mij ruist het ook meer als ik van trafo+MM ingang overschakel op MC-zonder-trafo. En het ruist nog meer als ik een lagere afsluitweerstand kies. Nu staat die op 47 Ohm en dat gaat nog net goed met mijn low output (0,18 mV) element. Er zijn mensen die zeggen dat deze Denon DL304 het nog beter doet op 30 Ohm, maar dan moet de volumeknop nog verder open en moet je een extreem goede moderne MC versterker hebben.

Toch wel tragisch. Als je veel vinyl draait, dan zijn de belangrijkste schakels de speakers, akoestiek en het element. Maar ik snap je probleem. Als je niet eens een jaar met een element kunt draaien omdat Jan-en-alleman een plaatje wil opzetten (of de headshell gebruikt om de fotocamera op te zetten ) , of drie-jarig bezoek er ook eens mee wil spelen (schade: AT MC elementje en SME 3009 arm stuk), dan ga je wel naar de prijs kijken!

Vergeet de resonantiefrequentie niet. Bij bandjes zie je die niet in de impedantiegrafiek. Daar heb je dus geen verhoging van de output met een eerste orde filter. Bij domes etc. moet je wel eerst de resonantiepiek neutraliseren door een LCR netwerkje. Want stel, je filtert 2 oktaven hoger met eerste orde, dan heb je rond de resonantiefrequentie ca. -12 dB verzwakking. Echter, als daar de impedantie stijgt naar > 20 Ohm, dan wordt die -12 dB eerder -6 dB of erger. Daar vervormt de dome vaak erg en juist rond 1 KHz is ons gehoor het gevoeligst voor vervorming. Het kan ook allemaal net goed gaan natuurlijk. Maar het lijkt me op het randje.

Smul smul... Ik moet binnenkort ook een nieuw element. Volgens mij heeft mijn Denon DL304 (zie http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/vinyl-lp/25-cartridges/474-denon-dl304.html ) zijn beste tijd gehad. Jammer, het ding is er niet meer (tsunami). Alleen wat oude voorraad in de VS. Krijg je weer gedoe met de douane en zo. Ik hou van prijskrakers. Ook omdat anderen de draaitafel weleens bedienen. Dus: Goldring Eroica L, of Grado Statement Sonnata, of....? 800 Euro vind ik eigenlijk teveel voor iets dat binnen een week al stuk kan zijn bij mij thuis. Weet iemand nog iets dat niet te dun klinkt (AT OC9 valt dus af) maar wel zeer gedetailleerd en niet agressief in het midden?

Zozo, 16 Hz, wat zijn dat voor speakers? Of is er een andere reden waarom je niks voelt aan de kast bij die frequentie Maar verder geen kritiek, de speakers van Klaas zijn één van de weinigen die echte 1ste orde zijn, dus zonder ompolen van de tweeter. Het is niet mijn ding omdat ik zelf de ervaring had dat het voor mijn smaak steeds beter ging klinken naarmate ik de filters steiler maakte. Meer detail, en "opgeruimder". Misschien wel wat minder ruimtelijk en saaier, maar wel homogener.

Interessant. Met een blokgolf kun je gemakkelijk een electronische schakeling doormeten. Input is de blokspanning, output is wat ervan over blijft. Bij een luidspreker is de input de blokspanning (of wat er van over is door de versterker etc.) en wat je meet is wat in de microfoon valt, de intensiteit van het geluid. Die hangt af van de versnelling die de conus maakt. In het echie zou de conus tijdens de horizontale delen, het platteau van de blok, dus met een constante versnelling moeten bewegen. De conus beweegt dan niet meer als een sinus maar al accelererend vooruit, om dan vervolgens ineens stil te staan en vanuit het niets een constante versnelling de andere kant op te hebben (de negatieve horizontale lijn). Volgens Fourier kan dat door bepaalde harmonischen aan te bieden die elkaar op het juiste moment versterken (de flanken) en elkaar gedeeltelijk uitdoven (de horizontale delen) en daar een constante stroom veroorzaken (constante kracht op de spreekspoel). De tijdsperioden, waarin de harmonischen volgens Fourier elkaar gedeeltelijk uitdoven om het platteau te maken, kun je die dan horen? Hoor je de horizontale flank? Dat is toch niet wat we verstaan onder "geluid"? Uiteindelijk zal de lucht toch in sinussen trillen? Want dat is ook een onderdeel van het "systeem". Wat is het eigenlijk dat je hoort bij zo'n blokgolf, allerlei harmonischen in een rare kunstmatige samenstelling... Hoor je de werkelijke blokgolf, of hoor je de stress van het systeem bij de flanken, de vervorming? Wat doet je gehoor eigenlijk met de blokgolf (of juist met wat ervan over is)? Dit zijn ook belangrijke vragen want die zeggen wat over het nut van het meten van wat een luidspreker heeft gemaakt van een blokspanning. Het doet me denken aan al die mensen die op luidsprekerkasten kloppen en zo denken dat ze iets te weten komen over het gedrag van de kast als er binnenin een luidspreker staat te spelen. Ik geef toe, ik doe het zelf ook.