ravon

Dan moet je "ons" wat meer tijd gunnen. Sommigen werken ook nog. Typisch techneutengedoe, snel, snel, snel... Keulen en Aken zijn ook niet op een dag gebouwd. Met opgewekte groet, d'r zijn vandaag heel wat "gasten" op bezoek. Werk ze, heren!

ik ook niet... Er is tussen elk van deze fragmenten een meetbaar verschil. Ja, daar ga je weer. Meten en horen. Ik heb eerst iets veranderd, toen heb ik geluisterd, ik heb mijn kinderen laten luisteren en ik heb de fragmenten online gezet. Als ik de luisterresultaten naast de meetresultaten leg is dat behoorlijk confronterend. Ik had eigenlijk nog wat meer reacties willen zien voordat ik de verschillen ook hear neerzet. Maar omdat je zo aandringt: verschil fragmenten 1 en 2 verschil fragmenten 1 en 3 verschil fragmenten 1 en 4 verschil fragmenten 1 en 5 Dit zijn de absolute verschillen in het tijddomein, verkregen door het ene fragment van het andere af te trekken.

ik ook niet... Er is tussen elk van deze fragmenten een meetbaar verschil.

Kraus, je maakt me nieuwsgierig. Welke meetwaarden van die coombinatie zijn spectaculair goed?

Dit is een fragment uit een vioolconcert van Vivaldi waarvan ik ooit delen van een verzamel CD geript heb. D'r zit aardig wat ruis in de opname, fragment 1 is het origineel. Knap gedaan. Hoewel het hier klonk als een oude lp. Welk fragment heeft jouw voorkeur?

Dit is een fragment uit een vioolconcert van Vivaldi waarvan ik ooit delen van een verzamel CD geript heb. D'r zit aardig wat ruis in de opname, fragment 1 is het origineel.

Ik zie het al, dit wordt een leuke draad

Ik ook niet, bij de eerste drie fragmenten. Ik heb het originele bericht gewijzigd, het zijn nu vijf fragmenten.

Tijd voor een klein testje. Ik heb hier vijf geluidsfragmenten van hetzelfde stukje muziek, luister er eens naar (niet vals spelen! ) en schrijf hear je bevindingen op. fragment 1 fragment 2 fragment 3 fragment 4 fragment 5

Aha, een STFT of een Spectrogram. Ook wel bekend als watervalplot. Hoe bepaal je welke frequentie/tijdresolutie het beste resultaat geeft? D'r wordt geanalyseerd Spido, niet opgebouwd. Het opbouwen van de klank gebeurt in het tijddomein door het complexe dynamische systeem wat ook wel muziekinstrument of zanger(es) genoemd wordt. Kijk je dan uitsluitend naar het frequentiespectrum?

We zijn muziekinstrumenten aan het vergelijken. Weet jij een betere analysemethode voor het vinden van unieke kenmerken van niet-periodieke signalen zoals muziekinstrumenten die voortbrengen?

Ja, het zal stapje voor stapje moeten. Het leuke is dat wavelet analyse zich op de PC afspeelt. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd wat die vergelijking van geluidsfragmenten van LP en CD (was dat niet Kraus die daarmee kwam??) oplevert als ie door een wavelet analyzer gehaald wordt.

Als iets niet kapot is, hoeft het ook niet gerepareerd.

Het gaat er daarbij om om de essentieele kenmerken van een gesproken woord te kunnen herkennen. Daarbij moet je de kenmerken eerst weten voordat je een computer daarmee kan programmeren. Zoiets moet dan ook nog eens onafhankleijk zijn van de persoon, man of vrouw, via de telefoon of direct via een goede microfoon enz. Techniek en methoden zijn een hulpmiddel maar de essentieele kenmerken zijn het doel. Pas als je die weet en ze consistent zijn kun je die ook gaan gebruiken. Als niet eens goed en herhaalbaar omschreven is van wat wij goed vinden klinken en wat niet, waar moeten we dan naar zoeken? Het onderzoek in de link die Ravon gaf, behelst hoofdzakelijk dat laatste. Wavelets lijken mij nou juist het gereedschap wat nodig is om die essenti

Als je wilt kun je alle techniek de grond inpraten. Een kenmerk van alle technologie is dat er expertise voor nodig is om het succesvol in te zetten. Waarom je zo negatief bent over neurale netwerken begrijp ik niet want die dingen functioneren prima. Als je een machine wilt bouwen die de klank van piano's herkent, dan vormen wavelets in combinatie met een neuraal netwerk de oplossing want dat is technologie die het in dat soort toepassingen heel leuk doet.

Tuurlijk. Met mooie analysetechnieken ben je er nog niet maar die technieken helpen bij het vinden en isoleren van de kenmerken die maken dat geluid klinkt zoals het klinkt. Zijn die kenmerken eenmaal ge

Ja, dat kan. Herkenning van die instrumenten zal altijd gebeuren op basis van unieke kenmerken in het geluid wat ze voortbrengen (geur kan natuurlijk ook maar da's een ander onderwerp). De truuk is om die kenmerken te achterhalen en om een analyse methode te gebruiken die die kenmerken kan herkennen. Een FFT analyzer digitaliseert een stukje geluid, rafelt het uiteen in frequentiecomponenten en zet deze componenten neer in een frequentiespectrum, het bijbehorende fasespectrum wordt meestal niet gebruikt. Het FFT algoritme gaat ervan uit dat een signaal periodiek is. Nu is muziek een aperiodiek of niet-stationair signaal en heeft FFT een nadeel dat heeft te maken met tijdresolutie. Je kunt in een gewoon spectrum wel zien welke componenten in een signaal aanwezig zijn, je kunt niet zien wanneer die componenten optreden en dat is voor de karakterisering van een instrument essentieel. In een watervalplot of in een spectrogram kun je de variaties in een FFT spectrum in de tijd w

Heb je even? Voordat ik antwoord geef heb ik nog een paar opmerkingen en vragen: Ten eerste kan ik me weinig voorstellen bij een "plakje muziek", wat dat is zul je aan Spido moeten vragen. Ook interessant is wat hij onder "moderne techniek" verstaat maar dat is voor dit moment niet belangrijk. Het totaalplaatje kan ik me iets bij voorstellen. Wat bedoel je met de samenstellende delen in het geluid? Bedoel je de afzonderlijke instrumenten en stemmen? Wat betreft dat beoordelen wil ik graag van je weten wat het doel van de meting is. Je schreef eerder in deze draad over het registreren van de "warmte" van een klank.

...en dat is dan nog maar b

Ach Spido, ik heb die uitzending van "Buitenhof" ook gezien. Ik heb me kostelijk vermaakt, "intelligent design" lijkt de laatste strohalm voor gristelijke wetenschappers die in gewetensnood dreigen te raken door de toenemende discrepantie tussen hun bekrompen bijbels wereldbeeld en de alsmaar voortschrijdende wetenschap. Beste Ravon, Ach, de

Het blijft mooie muziek en een prettig leesbare recensie.

Sodejuu, Dat er zoiets als sm