dekkersj

Wat bedoel je precies? Ik heb het gevoel dat je aan het raaskallen bent. Groet, Jacco Een beetje maar Jacco. Volgens mij moet je langer dan "seconden"luisteren naar een CD speler om vreschillen te horen. Bij langer luisteren , luister je toch anders. Oh zo. Met de randvoorwaarde van zaterdag (dat het maar 1 dag is) kun je niet een beoordeling doen met 2 maanden luisteren en vergelijken. Wat niet wegneemt dat ook ik heel benieuwd ben naar de uitkomst. Groet, Jacco

Ja, en die emotie zit net zo lang is de muziek, totdat je 3 torretjes in de signaalweg stopt... Het is toch ook niet te geloven he. 'Men' is zich nu al aan het indekken, voor het geval er geen verschil gehoord wordt... Ik ben nu al blij dat ik heb afgezegd... En het mooiste is dat die torretjes er helemaal niet in gaan komen! Anyway, het waren er 4 en wel in een translineaire configuratie, een ring van diodes. En die zijn, zoals de naam al doet vermoeden, lineair. Groet, Jacco

Wat bedoel je precies? Ik heb het gevoel dat je aan het raaskallen bent. Groet, Jacco

Wat is er mis met een verstandig oordeel op afstand? Ik hoef toch niet eerst mijn hand in een pan kokend water te stoppen vooraleer ik een oordeel vel over de mate van pijn? Groet, Jacco

Op zulk een wijze gebufferd zou ik daar inderdaad op inzetten ik zie de bui al weer hangen wij gaan heel de zaterdag cd spelers vergelijken, uiteindelijk komt er uit de test naar voren dat er geen verschillen zijn, en dan beginnen alle audiofielen in koor te roepen: het kwam natuurlijk door de bufferelectronica!! Ja, dat zou ook nog kunnen. Maar de Array vv heeft al de nodige bufferelektronica aan boord. Dus ik ga die skippen en een serieweerstand komt in de plaats van mijn buffer. Groet, Jacco

Tja, je kunt oeverloos oh-en over wel of geen buffer. In de vv wordt er in ieder geval een buffer gebruikt en dat lijkt mij zeer verstandig. Daar kan ik niet bij, de buffer die ik bedoel zit intern, en ik zie ook niet het nut van nog een keer bufferen. Of de Droplet moet een hele hoge uitgangsimpedantie hebben, maar dat verwacht ik niet. Aan de andere kant kun je ook zo redeneren: als een buffer veel doet, is er iets mis met de huidige situatie. Want laat ik heel duidelijk zijn: die buffer zoals ik hem heb voorgesteld is 100 % transparant. Wat hij voor uitwerking heeft op de totale interactie weet ik niet, maar als het goed is niets. Anders is er immers iets aan de hand. Op mijn kolderzolder heb ik nu een aantal avonden met de koptelefoon geluisterd en het laag is wat beter. Dit bevestigt wat jeroen_d al zei: het verbetert met deze buffer. Ik gebruik daarvoor een goedkope dvdspeler als cd speler en een oude Sony geintegreerde eindversterker. Ik heb eea nog niet nagemeten (te druk met huiswerk) maar ik verwacht dat het laagkantelpunt wat aan de hoge kant is met de normale aansluiting cd speler - eindversterker. Deze brakke aansluiting wordt flink opgevijzeld door een buffer te plaatsten met een hele lage uitgangsweerstand icm geen enkele extra koppel-C. Zo komt de dvd speler beter tot zijn recht. Maar nogmaals: dit hoeft kennelijk niet bij de Array vv van Hans, die heeft al een superdoeperbuffer aan boord. Zoals het hoort overigens. Een andere reden om die buffer uit te proberen was om te kijken of er een DC offset zou ontstaan. Dit gebeurt, maar blijft ruim binnen + en - 10 mV. En dat zonder DC servo. Bovendien blijkt ie Jacco-proof. Inmiddels wat aluminium kastjes besteld en binnenkort wat printen maken, dit buffertje heeft mij overtuigd. Groet, Jacco

Ik vind het ook wel leuk om te doen! Maar dat is inmiddels wel duidelijk, geloof ik. (mijn vriendin denkt daar soms iets anders over...) Ik wil ook wel eens weten welke verschillen er te vinden zijn. Bovendien is het altijd beregezellig zo met die forumtijgers onder elkaar. Groet, Jacco

Eigenlijk had ik begrepen dat het ging om verschillen tussen cd spelers in een weergaveinstallatie, op deze manier wordt een laboratorium situatie gecre

Eigenlijk had ik begrepen dat het ging om verschillen tussen cd spelers in een weergaveinstallatie, op deze manier wordt een laboratorium situatie gecre

Voor de knoppen-man zou het volgende lijstje kunnen komen: overzicht reeks per persoon. Waarbij "0" speler A en "1" speler B is. De knoppen-man moet dan wel bijhouden welke trial er bezig is. Als je het achter elkaar doet, is er geen probleem. Maar als er luisterpersoon gewisseld wordt, is het even oppassen. Het is maar een voorstel, zo'n binomiaal verdeelde dobbelsteen. Groet, Jacco

Mijn redenatie is als volgt: alles uit het bronsignaal halen wat onhoorbaar is. Dat kost wat onderdelen in de signaalweg, maar meestal valt het wel mee. Ook moet de bron goed geisoleerd zijn van de eindversterker. Meestal is dat geen probleem. Het voordeel van een goede voorversterker is die isolatie en wellicht wat filtering. Snelle transienten die onhoorbaar zijn, maar als storing nog wel uit een cd speler kunnen komen wil je het liefst niet in de eindversterker hebben. Die is meestal fors tegengekoppeld en die rotsignalen wil je niet in de lus: eruit halen middels filtering. Maar als je zeker weet dat er geen troep uit de bron komt, dan zou je met jouw methode heel ver kunnen komen. Ik weet alleen niet goed hoe de volumeregeling in je bron is geregeld. Daar kan veel van afhangen. Groet, Jacco

Het is heel eenvoudig: die 0,1 dB verschil moet het maximum zijn. 0,25 dB is wat mij betreft geen eerlijke test waardig. Die bufferschakeling is waarschijnlijk het slimste qua implementatie, maar ja onbekend maakt onbemind zal ik maar denken. (laat je broer maar eens nadenken over die schakeling, misschien heeft ie er ooit nog eens iets aan : het is een hoogwaardige buffer zonder tegenkoppeling) Het zullen dus wel instelpotmeters worden in serie met de 100 kOhm ingangsimpedantie van de vv. Hoeft geen probleem te zijn, even afwachten wat het antwoord is morgen. Maar hoe gaan we het zaterdag nu doen? Mij lijkt het het meest praktisch dat de man aan de knoppen achter de zolderkamer zit, afgeschermd van de luisteraar op de hotspot. De knoppenman laat speler A en B horen en daarna een van de twee spelers. Die schrijft dat op en dan volgt nog een ABX test. Dat hoeft overigens niet dezelfde luisteraar te zijn. Als ie even pauze wil nemen mag dat. Bovendien moet er nog afgestemd worden welke muziek er precies gedraaid wordt. Ik vind dat de luisteraar mag beslissen. Maar dan moeten er wel 2 exemplaren van voorhanden zijn. Groet, Jacco

Wanneer de demonstrateur ook niet weet met welke volgorde hij werkt, is het toch prima. Randommer kan niet... Hoe controleer je dan of de luisteraar op de hotspot het goed heeft? Groet, Jacco

Er zijn redenen om een korte tijd te kiezen, maar net zo goed kan er voor langere fragmenten gekozen worden. Het is mij om het even: wat de luisteraar het liefst heeft. Er kunnen ook meerdere ABX-en gedaan worden. Voor ieder 1 die op de hotspot zit en die mag dan zelf aangeven hoelang hij wil luisteren dmv handopsteking oid. Groet, Jacco Nee, maar hoe wil je dan controleren of hij zijn lijstje goed heeft? Als die 0,5 dB er is, is dat een groter probleem dan het tussengebouwde netwerk. Actief of passief. Ik hoop op het laatste, dat scheelt mij een hoop werk. Groet, Jacco

Nee, dat niet. Maar wel een antwoord geven op de vraag welke speler voor X mag spelen: A of B. Dat moet alleen bekend zijn bij hem die de voorversterker input selector bedient. Groet, Jacco

Ok, alle dubbelblind fanaten worden dus niet bevredigd hier. Jammer voor s000, Jobo etc. Kun je niet een computertje random laten beslissen en bijhouden wat hij gekozen heeft? Ik kan natuurlijk mijn laptop meenemen en daarmee een binomiaal verdeelde reeks genereren. Groet, Jacco

Precies! Niemand. Groet, Jacco

Objectief luisteren bestaat volgens mij niet. Groet, Jacco

Dat lijkt mij een prima uitgangspunt. Hoe wordt de software verzorgd? Zijn er twee identieke cd's beschikbaar? Moeten die nog gebrand cq uitgekozen worden? Voor de ABX sequence moet een serie gekozen voor X. Dit lijstje mag natuurlijk aan niemand bekend gemaakt worden, maar moet wel bekend zijn aan hij die de knoppen induwt. Althans, als je relatief eenvoudig wilt controleren wat de score is. Je kunt er ook voor kiezen om zelfs het lijstje geheim te houden, maar daar is de groep niet groot genoeg voor, vrees ik. @Hans, Ik heb je broer ge-emaild omtrent de ingangsimpedantie van die Array vv. Ik wacht in spanning af. Groet, Jacco

Ja, maar hoe groot moeten die weerstandjes dan worden? Daar zit ik mee. Misschien varieert de ingangsweerstand van de vv wel en dan zijn we echt in de aap gelogeerd. 0,1 dB is erg weinig. Groet, Jacco

Natuurlijk. Zo hebben alle kanalen dezelfde bewerking en wordt de uitgangstrap geisoleerd van de voorversterker. De test ging immers om verschillen in cd spelers en niet om verschil in interacties tussen verschillende cd spelers en vv's en daarbovenop en daarmee vervlochten verschillen tussen cd spelers. Zo complex is ie toch niet? Het zijn maar 2 x twee torren die het werk doen. De rest is bias. Een OpAmp is vele malen complexer. Groet, Jacco

Er is nog een week, dus wie een goed idee heeft om de buffer te verbeteren, kan dat hier en n u doen. Het schema ziet er zo uit: En voor een beter leesbaar exemplaar: schema buffer in PDF. Ik heb dat schema vanmiddag opgebouwd en het ziet er zo uit: De SpookyR is nog niet aangebracht, dat is om de DC offset weg te regelen. Er zit namelijk geen koppel-C in. Alle emitterweerstanden zijn 470 Ohm gekozen en de stroom per tak is 2 mA. Voldoende om vv-ingang aan te sturen dacht ik zo. Ik luister er nu een tijdje naar, en ik kan geen verschil ontdekken in klank. Ruis en vervorming zitten bij 2Veff in onder de -80 dB en het -3 dB kantelpunt is door mij niet te meten (ik kan maar tot 100 kHz). Groet, Jacco

11 uur is prima, Maar dat die uitgangen niet hetzelfde zijn, is toch een van de eigenschappen van die speler. Ik zou daar dus niet teveel in gaan optimaliseren. Alleen het uitgangsniveau hetzelfde en klaar. Zo simpel zit het niet in elkaar. Dat uitgangsniveau is een functie van het niet aan elkaar gelijk zijn van de uitgangen. Ik wil niet voor verrassingen komen te staan en vandaar een buffer. Groet, Jacco

Het is ook een spanningsdeler. Maar omdat de uitgang van de te testen spelers niet hetzelfde is, is het verstandig een buffer te maken. Een soort van emittervolger zeg maar. Ik ga wel uit van een ingangsimpedantie van de Array voorversterker van 50 kOhm. Daar is mijn buffer op berekend en dan is er een schoon gebied van ruim 80 dB. Voldoende voor het menselijk gehoor: deze buffer zal 100 % transparant zijn. Vwb de tijd: 11 uur des morgens? Groet, Jacco

Nooit meer dan 2 spelers vergelijken. Alleen al het aantal "trials" om de gokkans te beperken, wordt zo groot dat eea echt onpraktisch wordt. Ik ga vandaag een buffer in elkaar solderen en ga ik kijken of het werkt. Het idee is uiteraard 4 buffers die allemaal traploos instelbaar zijn tot 0,6 dB. Het gaat dus om 2x stereo en de buffers zijn transparant (dat ga ik vandaag bekijken, ik loop dus iets vooruit). In ieder geval werkt de invloed van de buffer uit in alle 4 de kanalen. Dus: eerst afregelen en dan een ABX. Eventueel daarna met 2 andere spelers. Dat houdt het overzichtelijk en heel praktisch. Groet, Jacco