dekkersj

Bedankt John Picoso voor je reactie,

Jacco, gefeliciteerd met de resultaten van de blindtest. Mooi werk. En de rest niet te vergeten: Hans, John, Stefan, Jeroen en Erik. Groet, Jacco

Yo Geerdie, Gefeliciteerd met de 44ste verjaardag. Groet, Jacco

Ik heb nog nooit serieus gemeten aan voedingskabels. Wel eens gekeken naar de invloed van een stofzuiger, maar meer ook niet. Ik denk dat je in de war bent met iemand anders. Groet, Jacco

Wanneer hoorde ik dat? Groet, Jacco

Thanxs, er zit heel veel voorbereiding in. Je zou het misschien niet zeggen omdat het slechts een weerstand is, maar ik heb er veel tijd aan besteed.

Voor alle duidelijkheid: er zit helemaal geen elektronica in het kastje. Het is een instelbare weerstand: en dan in de waarde 5 kOhm waarbij die waarde bij lange na niet gehaald is. Groet, Jacco

De beerput kan open. De oplettende lezer heeft waarschijnlijk ook al gezien dat er verschillende cinch-interlinks zijn gebruikt bij de verschillende cd spelers. Je kunt je nu gaan afvragen wat dat voor invloed heeft gehad. Of zullen we het hebben over jitter? De invloed daarvan op het uiteindelijke geluid. Of waar zullen we het nog meer over gaan hebben? El cheapo OpAmps versus hoogwaardige elektronica? Can you see beauty in uglyness or is it digging in the dirt? Jacco

Zullen we voor onszelf blijven praten? Groet, Jacco

Sorry, dat is denk ik nog niet uitgelegd. Er is steeds geluisterd naar hetzelfde stuk muziek. Het begin van een track, om precies te zijn. Dit is ook het meest praktische. Dus speler A werd vanuit 0:00 gestart tegelijk met speler B op 0:00. Dit om te oefenen bij de X. De vv werd op speler A ingesteld en na een bepaalde tijd werd er afgeschakeld. Toen hetzelfde ritueel en dan werd de vv op speler B ingesteld. Ten derde werden de beide spelers weer gestart en dan werd een van de twee spelers gekozen, de X. Groet, Jacco

Hier kan ik wel wat op zeggen. Bij de sessies hebben we zo veel mogelijk aan de luisteraar willen tegemoetkomen. Hij mocht de track bepalen, er werd zelfs nog 2 kopieen gemaakt door Hans, en bovendien mocht hij aangeven dat het genoeg was. Bij sommige tracks was dit 10 seconden en bij anderen langer. De tijdsduur speelt verder van geen belang voor de ABX test, wel voor de mensen natuurlijk. Het is goed dat voor een volgende keer de mensen ieder van te voren goed bepalen wat zij willen horen. En hoe lang. De hear-test cd deed ook hier dienst. Sommige tracks die gebruikt werden kende ik zodoende enigzins. Dat is een goed initiatief geweest. Groet, Jacco

Stefan heeft ook wat foto's gemaakt, als ik me het goed herinner. En ja, de sfeer was beregoed en ik heb geen zin om dat te vergallen door een slechte sfeer hear. Groet, Jacco

Organiseer maar een test, Huub. Ik kom wel af met mijn meetapparatuur om de geintroduceerde verschillen te kwantificeren. Daar begin ik aardig bedreven in te geraken Groet, Jacco

Laat ik eens wat foto's plaatsen. De installatie van de HK cd speler: In het midden de calibratiekastjes: De laptop fungeerde als binomiaal verdeelde dobbelsteen: Een close-up van de HK van Erik: Een close-up van de Droplet van Hans: Vlnr Erik, Jeroen, Stefan, Hans en John Picoso De onderste speler is de Sony dvd speler, ook van Erik: Groet, Jacco

Klopt. Van de 1000 hoeft hij of zij er maar 550 goed te hebben om de gokkans < 0,1 % te laten worden. En sinds 550 < 700, dus je hebt gelijk. Groet, Jacco

Nee Hans, zo werkt het niet. Spelers verwisselen betekent dat er niet naar ABX is geluisterd. Bij X moet je een beslissing maken of je A hoorde of B. Niet welke je denkt het te zijn. Bovendien is elke trial op zichzelf staand en fout is fout. Daar is geen tussenvorm. Om de cirkel helemaal rond te krijgen: om een verschil te kunnen duiden moet je 8 van de 8 goed hebben. Dat is de consequentie van het aantal trials op 8 stellen. In het vervolg zou je dat dus moeten ophogen naar 10 oid. Dat is niet om lullig te doen, maar meer om discussie te voorkomen. Aangezien niemand het foutloos had: geen verschil te duiden middels de ABX test zoals wij dat gedaan hebben! En niet anders. Groet, Jacco

Zo op het eerste gezicht kan ik met jouw onderverdeling mee, Zee. Lijkt me prima. Groet, Jacco

Beste, Nog enigzins achter mijn oren krabbend van de uitslag, zal ik hier opschrijven wat ik van de dag vond. Dat er geschiedenis is geschreven, is voor mij wel duidelijk. In de eerste plaats wil ik Hans van Liempd bedanken voor zijn gastvrijheid en de soep met broodjes. Ook iedereen die verder heeft bijgedragen aan de dag, wil ik bedanken: jeroen_d, Stefan, John Picoso en Erik. Ten tweede moet er echt iets van het hart. Eigenlijk ben ik nog het meest onder de indruk van 2 dingen: het effect van het gelijktrekken van de uitgangsniveaus van de cd spelers en het effect van een niveauverschil van 0,3 dB. Ik wist niet wat ik hoorde toen er overgeschakeld werd van de ene naar de andere cd speler na calibratie van de uitgangslevels! Deze ervaring zal ik lang in mijn geheugen houden en voordat ik ooit nog maar 1 set componenten ga vergelijken: eerst calibreren!!!! Dit was zo gruwelijk onwerkelijk dat het me maar bezig blijft houden. De muziek speelde door, met een schakelklik natuurlijk, en dat was het dan. Geen inelkaar klappende geluidsbeelden, geen hoog wat wegvalt of juist niet. Gewoon helemaal niks. Toen ik dat hoorde, werd me het al heel snel duidelijk: dit wordt een zware en uitputtende dag! Ik ben er gewoon even van van de leg... Wat mij ook erg verbaasde was het effect van een niveauverschil van slechts 0,3 dB. Na de laatste sessie werd de cd speler van Stefan aangesloten en het was heel duidelijk dat er niveauverschil was. Iedereen was volgens mij bijna op na 3 ABX sessies en de spelers werden gewoon aangesloten zonder eerst te calibreren. Maar het verschil werd te groot geacht omdat het zo duidelijk was. Nou, daar ging ik weer (eerst mijn kleine schroevedraaiertje zien te vinden, die was ik weer eens kwijt...) en ik sloot de meter aan. Mijn verbazing was compleet toen ik een verschil zag van 0,3 dB. Ik kan eiegenlijk nog steeds niet geloven dat het verschil echt 0,3 dB was, maar het zal wel zo zijn. Het was niet de opzet van de test dus ik heb er verder niet meer op doorgezocht. De calibratie is gedaan op alle kanalen, hierdoor werden ook minieme verschillen tussen links en rechts van de afzonderlijke spelers weggeregeld. Dit afregelen is gedaan met een track van de Hear test-cd (399 Hz) tot op 0,05 dB gelijkheid. Deze afregeling is gedaan met een HP 8903B Audio Analyser. Er werden in totaal 3 sessies gehouden, twee met de HK versus de Droplet en 1 met de JK versus Sony. Foto's volgen. In de eerste sessie was Hans van Liempd degene die in het midden zat. In de tweede sessie was dat jeroen_d en in de derde ook, als ik mij niet vergis. Ik kan eindeloos rekenen aan de uitslag, maar dit is wat het is: Je kunt het eens of oneens zijn met de methode, vast staat dat middels een ABX test zoals wij dat gedaan hebben geen verschil is te duiden. Dat is, als ik strikt kijk naar de statistische uitkomst. Die zegt (bij een aantal van 8 voor het aantal pogingen): 6 of meer goed: 14 % gokkans, 7 of meer goed: 3,5 % gokkans en alle 8 goed: 0,4 % gokkans. Normaliter wordt onder de 5 % gokkans als statistisch interessant gezien. Pas onder de 1 % gokkans wordt het relevant. Dat is bij alle 8 goed en dat is door niemand behaald. Daar kun je natuurlijk over discussieren en misschien is het eerlijk om alleen de eerste test mee te laten tellen. Dit vanwege de uitputting die een dergelijke test vergt. Anyway, hoe je het ook wendt of keert, het is kennelijk verrekkes moeilijk om die spelers uit elkaar te houden. Grote of kleine verschillen, het maakt me eigenlijk niet eens uit hoe je het wilt noemen. De verschillen zijn middels deze ABX niet uit elkaar te houden met statistische relevantie. Groet, Jacco

Bedankt Henrie. Ik doe mijn best. Groet, Jacco

Dus omega1 = omega2? oftwel f=g QED Schrijffoutje. Sorry. Ik zal het aanpassen. Groet, Jacco

Pietje bell gaat A*sin(omega*t) ter discussie stellen. Dit vind ik uitermate boeiend. Waar zou ik open voor moeten staan? Groet, Jacco

Kun je dat niet per pm bespreken ipv het forum vanuit jouw 'visie' in een technisch wurggreep te leggen? Ja, dat kan. Je kunt ook het hele forum per pm doen. Dan heb je eigenlijk een e-mail client. Technisch wurggreep. Zo had ik het nog niet bezien, maar kennelijk komt het benauwend op je over? Als je met goede argumenten komt, kan ik mijn 'visie' misschien bijstellen. Groet, Jacco

Interlinks. Inter = tussen en link = verbinding. Het zegt nog niets over het type. Groet, Jacco

Beste carl, Ik ga helemaal niet in discussie over hoe het klinkt. Dat zal me wat wezen. Ik wil weten hoe het werkelijk in elkaar steekt. Dat is iets heel anders. Groet, Jacco