s.o.t.a jerry

Moeilijk voor een leek om echt te begrijpen wat er IN het materiaal gebeurt waardoor ruis ontstaat. Hierin(links) staan er meer formules om ruiswaardes te kunnen berekenen a/d hand van gegevens, niet over het PROCES in het materiaal dat ruis veroorzaakt. Is ook meer iets voor geleerden op Fermi-niveau die met Planck-distrubitie en quantum energie te maken hebben. Dus nu iets simpels,maar waarschijnlijk toch aanverwant aan het soort "ruisgenerator": Bij metaal(achtige) weerstanden wordt de stroomgeleiding in het materiaal voornamelijk bepaald door de VRIJHEID van beweging v/d vrije electronen in het materiaal (temp. daalt,weerstand daalt). Bij koolmateriaal wordt dit voornamelijk bepaald door de HOEVEELHEID ladingsdragers(electronen) in het materiaal.(temp daalt, weerstand stijgt, dus minder ladingsdragers). Wat voor effekt zou dit kunnen hebben om ruis te veroorzaken bij aangelegde spanning met stroom (energie) door het materiaal , en hoe ?

Gefeliciteerd! 48 pagina's lezen, daar zou ik zere oogjes van krijgen. In elk geval is het gelukt om een oud lijk uit de kast te trekken en te reanimeren. Wel een leuk onderwerp, " by the way" ... Zou het iets met het digitale te maken hebben, versus het compleet analoog weergeven? Veel beter (bij solidstate versterkers) is als de ontwerper v/e dergelijk apparaat (als ie begrijpt waar het om draait voor "muzikaal" vermogen) moet zorgen dus dat de schakeling die de speaker onder controle moet houden,een combinatie is van speakercontrole vari

Ook geen voorkeur, neem wel wat dingetjes mee, tbv de DIY hoek.

Dat geklik is waarschijnlijk gewoon de ls relais die af en toe spontaan in beveiliging gaat, ook omdat 't geluid dan wegvalt. Lijkt me gewoon "hersoldeerwerk" Groeten, Jerry

Laten we ons maar beperken tot het "hoorbare" . Zelf weet ik dat er wel degelijk verschil te horen is tussen single of bi-wiring. Vooral bij langere kabellengtes en luider spelen. Bi-ampen klinkt ook anders, simpelweg gezegd.(ook met twee exacte stereo eindtrappen). Dus Jepe! , gewoon experimenteren, zeker als je een extra stel kabels kan lenen om het eerst uit te proberen. We horen het nog wel. Groeten, Jerry

Amps : DB1A VV C-4 Yamaha VV, evt Radford SC-22 buizen VV. Passieve regelaar Cd speler: Sphinx project DB6 eindversterker 2x POA-6600 mono eindblokken Denon. (gemod, erg muzikale repro). Dynakit ST-70 buizen stereo eindtrap, 2x20W klasse A triode geschakelde KT88's.(zelf gebouwd). Eventueel ook nog een paar imf transmission line luidsprekers, gevlochten ls kabels a la Array(Hans),alsmede gevlochten interlink. Gezien konstruktie van 't plafond en de zeil ? op de vloer v/d bijeenkomstruimte, verwacht ik geen erg harde akoestiek. Maar ik zal ook aardig wat dempingsspullen meenemen, om toch tenminste

Hallo Onno, Als er tzt iedereen 't kan vinden met bv 2 sets op te stellen, mag de ene dan een DIY hoekje zijn ? Zag dat er overal wel iets in de hoeken v/d ruimte zit , dus nu alvast een vraagje: mogen we (als ook een diy setje komt) evt bij die ene wand(rechts naast de bar waar

Ruud, als je de TDL's ook nog meeneemt,ben je dubbel welkom.

Op dit moment is voor mij in principe elk weekend goed te doen, de komende drie maanden. Mogen ook (gemodde)gewone fabrieksluidsprekers meedoen ?En wil graag ook een complete set meenemen. Groeten, Jerry.

Hallo Scholma, Leuk te lezen dat de oscillatie verdwenen is(hoorbaar). Zag ook dat een paar mede Hear techneuten al antwoord gaven op jou vragen. Ook leuk ! Ik weet niet hoeveel MHz jou scope haalt, maar als je een brede witte band met amplit. van 100mV of hoger over 't beeld ziet,is de trig.source buiten z'n bereik,en dan is dit de osc.We horen 't nog wel. @ Dejazz: ja,ik twijfelde omdat ik die eindtrap niet zelf hier heb om concrete metingen te kunnen doen,blijft dus speculeren.Maar als iedereen een steentje bijdraagt,lukt 't vaak wel met de oplossing vinden denk ik zo. En je hebt gelijk dat ik me zorgen maakte om Ig=QgxF nadelig te beinvloeden voor snelle steile stuursignalen,hoewel het hier bij deze schakeling zoals KT88 al aangaf,waarschijnlijk niet zo'n grote rol zal spelen. Mede ook omdat de gate-sourceC vrijwel constant met stroom is,(Icond=(dV/dt).Zoek evt.curves op. Voor een snelle schakeling en lage vervorming bij hogere F,moet er wat stroom lopen door die gates. Wat net zo belangrijk is,is het snel kunnen uitschakelen v/d eindfets,vooral bij hogere vermogenslevering a/d belasting,waarbij de ingestelde biasstroom v/d driver die de eindfet moet aansturen,hoog genoeg moet zijn.Zag dat dit hier iets minder dan 1mA is.(wat a/d lage kant).Kan problemen veroorzaken bij hoge vermogens aan een complexe speakerbelasting bij hogere vermogens,door inwendige faseverschuiving v/d schakeling bij deze hoge vermogens. Meestal gaat de schakeling ook dan pas oscilleren als de belasting eraan hangt en vermogen geleverd wordt. Betreffende Tc zero crossover punt,(denk niet dat dit hier een probleem is) om een lang verhaal kort te maken, de voor dc ruststroom instelling Vbe(of "diode")vermenigvuldiger transistor(Q8) die hier bi-polair is, vervangen door een HEXFET type tor en netwerkje anpassen, een deltaVgs temp.compensatieschakeling dus van maken. Deze zal altijd beter in de pas meelopen met de temp.drift reakties v/d eindfets omdat deze ook hexfets zijn,ook zonder source weerstanden,zoals hier,en de lage Gm. De dc thermische feedbackloop zal ook beter positief gehouden worden en zorgen dat ie altijd <1 blijft, zelfs onder extreme omstandigheden. Je modulo Tc wordt ook lager dus bij grote Id stromen. En een bi-polaire Vbe verm. neigt eerder tot overcompensatie bij mosfets. Hoop niet dat Scholma nou gek van ons wordt.

Yep, de stand van de potmeter heeft geen invloed op de oscillatie. De oscillatie veranderd wel van vorm, is niet constant, maar daar heeft de potmeter geen invloed op. Ja, maar hij heeft wel een eigen koellichaam, de rest zit op een voldoende groot blok. Deze Q8 wordt aangenaam warm, dus voldoende gekoelt. Ik ga er morgen maar eens mee aan de slag. Het vervolg lees je wel. groet, Scholma Hoi Scholma, Ok

klopt wel, maar daarom lijkt mij ook de luisterafstand belangrijk. (hoofdtelefoon doet wonderen,miniscuul drivertje maar pijngrens makkelijk te halen ). Misschien moeten we idd "holografisch" zien/vergelijken, stel we zouden buiten een afgesloten ruimte staan waar een bandje of orkestje in speelt , en in een muur of deur twee gaatjes boren of een kleine opening maken zodat we recht naar 't bandje of orkest kunnen kijken, zijn ze toch ook niet kleiner geworden ? In een normale woonkamer hebben we ook nog extra winst aan geluid met reflekties, dus kunnen we denk ik toch nog kippenvel krijgen, or whatever. . Maar idd, zoals Jack al bedoelt (denk ik), als je een opname hebt waar het 1:1 is voor realistische weergave, zal ons geheugen erg veel bij moeten fantaseren,bij elke weergever.

Aha ff hier op inhaken. Er zijn plannen om in begin voorjaar (maart) een nieuwe bijeenkomst te organiseren en er is een lid bezig die op zoek is naar een geschikte zaal en ook al vele zaaltjes bezocht inmiddels, maar nog niet iets concreets gezien. Het staat in de planning om in januari 2008 er weer mee verder te gaan. De zaaltjes die bezocht zijn waren allemaal in de omgeving Hilversum / Bussum , dus in Het Gooi en dat ligt aardig in het midden van het land. Hallo Onno, Nog tijd gehad,of iets interessants tegengekomen ? Groeten, Jerry.

Helemaal mee eens Peter. Ook al mijn ouwe audio spullen hier zijn voor 220 en doen 't nog steeds goed.(225-227 bij ons) Anders kunnen aardig wat schadeclaims richting energieleverancier denk ik.

Dat bedoel ik ook met de Ri Peter, misschien had ik dan prim/sec erbij moeten vermelden. Ik denk dat zonder kern (luchtkern) bij 50-60Hz als er geen ijzer te magnetiseren valt en geen verzadiging kan optreden, de stoppen er nog sneller uit zouden vliegen met zo'n lage Ri.prim.

Al was de Bryston pure klasse A gebiast, dan nog zou de maximale inschakelpiekstroom niet hoger worden ivg met nu zoals ie is. Zoals al eerder opgemerkt, bij het eerste moment van inschakelen,worden de driver/eindtranistoren bijna volledig afgeknepen(deel v/d ruststroom biasschakeling wordt keihard naar 0 getrokken) zodat er maar een paar mA aan stroom vloeit door de eindtrappen, voorkomt ook overdreven "inschakelplop" v/d weergevers,en beschermt de eindschakeling. Er zit geen LS relais op de ls uitgang v/d Bryston eindtrap,(puur signaal) dus dit is ook een goeie oplossing. De max grootte v/d inschakelpiekstroom is dan grotendeels afhankelijk van capaciteit v/d voedingselco's en Ri trafo's icm.verzadiging kernmateriaal . (met dank aan Peter voor geheugensteuntje).

Hoi Scholma, Eerst kijken als je het "aanslingeren"v/d oscillatie kan be

Als wat Roger zegt klopt, dan zou er in deze een soft start moeten zitten (1988). De stop klapt als ik 't goed begrepen hebt ook niet uit bij het aanzetten v/d stofzuiger ,maar wel met de Bryston ? Dan zou je idd denken dat de (max) stroombegrenzingsgedeelte v/d softstartcircuit niet goed functioneert(soms wel,soms niet) ? icm relais DS2e, deze heeft een RC inschakelvertraging om de ruststroom v/d eindtrap op minimum te houden totdat de grootste inschakelpiekstroom v/d trafo's met belasting voorbij is.Hierdoor wordt ook de " inschakelplop" in de luidspreker voorkomen, en eventuele fatale "cross conduction"v/d driver/eindtorren. Spanning en stroom synchronisatie v/d triac met de betreffende triggerpulsen moeten ook niet teveel afwijken. Maar 't blijft speculeren, misschien ook een grensgeval afwachten dus. Als ze bij Mafioso zeggen dat alles verder normaal is met de Bryston, zou je idd de stroomgroep moeten verdenken. @ Rood : afgesproken !

Of als iemand anders bereid is precies zo'n bouwjaar Bryston 4B bij Rood ook te gaan uitproberen. Dan verder kijken. Feit blijft dat met een soft start dit probleem vermeden wordt,immers, als de versterker eenmaal speelt,is er niks aan de hand. Wie ? @ Rood : kosten : verzendkosten of brandstof of tzt gezellig luisterbezoek. Groeten, Jerry.

Helemaal correct. Elke trafo bromt. Een niet sinusvormige spanning zorgt er enkel voor dat het ijzerpakket eerder in verzadiging komt en dat de trafo warmer (heet) wordt. Ik heb het vermoeden dat ik gelijk had met de aanname dat er Hammond bloktrafo's in de Bryston zitten. Die brommen altijd, mede omdat het blikpakket intussen wel losgerammeld zal zijn. Ik had in mijn ouwe Bryston 4B ook Hammond bloktrafo's en als je die bak aan zette, dimde het licht ook heel ff. " ( Een Bryston 4B van voor 1982 heeft geen enkele softstart aan boord) " . Het opstarten vergt dus noigal wat van je net, omdat de voedingselko's het net "kortsluiten" voor een hele korte periode. Een snelle zekering vliegt er dan uit. Een 10A trage zekering kan hetzelfde lot beschoren zijn. Naderhand een softstart inbouwen kan, maar is lastig gezien de constructie van de 4B. [/quote Weer wat geleerd. Dus Brystons van/voor 1982 altijd rekening hiermee houden. Dan is de goedkoopste en simpelste effectieve oplossing toch een goeie el cheapo simpele zelfbouw softstarter extern aanbrengen ? Wil wel helpen hoor. Heb hier alles liggen om zo'n ding in elkaar te fratsen.

Hallo Scholma, Voor ik conclusies of speculaties kan doen, ben ik benieuwd als dit verschijnsel minder wordt of verdwijnt als je het volgende doet : vergroot (als deze aanwezig is,waarde zit dan meestal tussen de 1K-4K) de serie ingangsweerstand van beide eindtrappen met een kleine 1/8 of 1/4 watt 10k weerstand extra in serie die naar de eerste diff. trap gaat. Kijk ook als er parallel op de ingang een kleine c'tje (47-200pF) zit geschakeld. Laat weten als er verschil optreedt. Groeten, Jerry.

Hoi Peter, Ik ken de Time Window van toen (1980) met doek helemaal eromheen, en wat toen uniek was i.verg.m. andere goeie weergevers was het opvallende vaste 3-d image van 't stereobeeld v/d TW's. De latere generatie Time Frames heb ik ooit maar eentje van beluisterd, dacht de 600, en vond 'm een beetje "week" in 't totale middengebied. Maar wel ongeveer dezelfde soort " imaging " .v/h stereobeeld. Als de prijs meevalt, zijn die 350's misschien ook more than value for money.

Bij de Bryston 4B types zit als het goed is een soft start met stroombegrenzing en automatische reset ingebouwd.( Bij de ST ook nog een aparte DC filter voor de netspanning). Zit allemaal ingebouwd in de IC. TDA 1085 C (eigenlijk bedoeld voor toerental regeling d.m.v. faze-aansnijding), maar Bryston schakelt hem zoals hierboven genoemd. Er is waarschijnlijk iets hiermee niet in orde(of de componenten eromheen),valse random triggering v/d triac die de trafo's aanstuurt bij het inschakelen misschien,waardoor deze meteen de volle mep wil leveren zonder vertraging of begrenzing.

als je dan met een transformator meet ben je dan niet erg smal aan het meten. Je wil toch ook kijken wat er bijvoorbeeld aan HF rommel op het net binnen komt. Ik kan me juist voorstellen dat dit ook voor een hoop ellende kan zorgen. Denk bijvoorbeeld maar eens aan de babyfoons en de ethernet lijntjes die tegenwoordig ook al over het stroom net moeten gaan. Direct op het stroom net meten hoef je hier ook niet uit teleggen maar ik vroeg mij inderdaad af hoe je dat doet met de spanning direct op de scoop. Wees ook maar gerust ik ga dat dus ook echt niet proberen. Nee hoor, zo smalbandig is de overdracht niet. Vergeet niet dat de parasitaire capaciteiten v/d trafo ook voor overdracht kunnen zorgen, zeker de HF-rommel.(anders zou je ook sec.op de trafo geen last van hebben ,kunnen 't app. niet binnen,en nooit zorgen hoeven te maken) Je kan ook de babyfoon aanzetten als je a/h meten bent. Kunst is meer om kortstondige(of langdurige)hardnekkige kleine modulaties die zich meer als een soort ruis te zien zijn op de spanning uit te filteren,zonder aan geluidskwaliteit in te leveren. Op halfgeleider diodes als gelijkrichter waar dit soort vervuiling op de diodes komt,zal voornamelijk bij sperrichting vervelende "spikes" ontstaan.(Bij buizengelijkr.minder),en zelfs detectie.(uit zich ook soms als geluid).Via de ls kabels en interlinks kan soms ook instraling opgepikt worden . @ ER EE : zie topic : dc op stroomgroep,(audio) ergens van 2006 als ik me goed herriner. LET OP : zorg altijd dat je de maasa v/d scoop op die weerstand aansluit die naar de "0" (neutraal) v/h net gaat. En zorg er altijd voor dat je niet all