s.o.t.a jerry

Als ik 't goed begrijp Hans,wil je dus alle gipsplaten weghalen,en alleen een soort akoestisch plafond maken,op zich goed,vooral als hij ook nog akoestisch doorlatend is,hopelijk komen er bij eventuele flinke geluidsdrukken niet teveel stofdeeltjes v/h isolerend materiaal in 't plafond naar beneden waaien . Als het kan,probeer dan ook om achter je luisterplaats op ongeveer 75cm-1M v/d achtermuur af een mooie dikke velours gordijn over de volle breedte op te hangen,desnoods twee "halve",die je op een kiertje kunt openhouden,heb je ook een mooie "bas-trap"(variabel) +demping van ongewenste reflecties.(Wel niet hoger dan 5cm v/d vloer af hangen).De gordijnen v/d zijmuur zou ik ook een cm of tien v/d muur af ophangen.Maar goed,ik denk dat je dit zelf al weet en misschien nog een paar andere construkties kunt maken om "bass traps"te kunnen simuleren.(bv achter de speakers op halve hoogte v/d grond?). Hoe is je 230 stroomvoorziening op zolder trouwens?Heb je al iets hiervoor bedacht,of ligt 't er al?(je weet wel,aparte kabels rechtstreeks enz).

Misschien wordt de "grid"dan te positief ingesteld Peter?Dan gaat ie meer als gelijkrichter fungeren en ook meer ruizen ? Die 0,47 C is wel een beetje ondermaats wat betreft LF-koppeling.Had liever minstens 4,7 gezien.(bijna 3,5Kohm bij 25 Hz).

effe misschien een fotootje Hans? Heb je nu ook twee schuin aflopende dak wanden? Verder vind ik het een zeer goed idee,de invloed van de akoestiek v/e luisterruimte op je gereproduceerd geluid is ECHT dramatisch ! Als je eenmaal weet en gehoord hebt hoe het echt KAN klinken in een goeie akoestiche ruimte(en het hoeft absoluut niet groot te zijn) dan wil je niet gauw weer terug naar een "normale"woonkamerakoestiek. Esthetisch gezien is mijn zolderkamer simply horrible,maar ik geniet des te meer van de muziek.Je moest eens weten!Maar goed,daarom zit ik op zolder,en niet in de woonkamer als ik van muziek wil genieten. En als je wat geld ervoor over hebt,kun je natuurlijk ook iets moois van maken! Maar goed,ik ga nu slapen.Ik hoor 't nog wel.

Hans staat in ieder geval nu met beide benen (in) op aarde Peter !

Beste Jeroen en Hans, Ik mag aannemen dat de twee ls-units akoestisch van elkaar gescheiden worden als ze in dezelfde behuizing komen te zitten? Of gaan jullie 4 losse,diep naar achteren maar smal v/d voorkant gebouwde kastjes gebruiken ?(kunnen ze makkelijk boven en dicht op elkaar ). Met Vr. Groet, Jerry.

Hoi Hans, Als audioot en techneut,ik weet precies wat je bedoelt ! Zelfs met de iets "agressieve"elementen blijft toch een bepaald karakter hiervan in zitten,waardoor je vinyl "herkent". Maar ik kan ook van CD genieten hoor.

Hoi Dumber, Jou analoge meters(betere term is VU-meter),reageert op de effectieve uitgangsspanning.Dus al zou je je belasting loskoppelen v/d eindtrap(pen),(speakers uit bv)zullen de meters nog steeds uitslaan als je signaal hebt,ook al levert ie 0,0001Watt, dus bijna niks. M.a.w. als je meer dynamiek hebt in het gebied waar het menselijk gehoor het gevoeligst is,(middengebied)kan dit al gauw luider klinken bij CD dan bij analoog,bij dezelfde uigangsspanning.Anders gezegd,omdat bij normale muziek de grootste spanningsagifte bepaald wordt door voornamelijk de bas-en laag midden,kan, zal bij een minder dynamisch medium ahw. het laag +laagmidden de bepalende faktor zijn voor de uitslag v/d meters. Het geluid kan dus "rustiger" klinken,waardoor je de volume toch harder wil zetten om het "middengebied"even hard te kunnen horen als op CD. Uiteraard wordt dit verschil steeds kleiner bij betere apparatuur.

Gedeeltelijk eens met inspelen,gezien de ophanging v/d cantilever. Maar ik neem aan dat Beide elementen nog niet "ingespeeld"waren ? Wat het klankkarakter ook beinvloed is de omgevingstemperatuur. Beluister eerst een stukje bekend muziek.En daarna (niet doen als je twijfelachtig bent) een haarf

Hallo Spido, Bij sommige type Denon's kan ik me iets bij voorstellen,heb zelf lang met een MC-20 gedraaid na mijn Shure,daarna kon ik kiezen tussen de GAS-sleeping beauty-shibata of ortofon MC-30(gold).De GAS was echt beter.Later de instap model van Kiseki,de Blue,geprobeerd.De keuze was snel gemaakt.Een jaar later speelde ik met een Agaath-Ruby.Heb jij de Blue naast elkaar kunnen vergelijken met een MC-20 ?Dit verschil is toch overduidelijk te horen qua dynamiek en laagweergave? Maar ja ,er zijn zoveel combinaties mogelijk

de TC-30 wordt toch op de phono ingang(MM) aangesloten Carl?Waarom versterkt ie het MM signaal extra met 24dB?Is het niet misschien een keuze tussen laagohmige(3-10ohm) en hoogohmige(20-200ohm) MC-elementen? Meestal hebben laagohmige MC's een lagere output dan hoogohmige.

Mij lijkt meer waarschinlijk dat de cantilever (meestal holle buis,al of niet "gesegmenteerd")problemen met resonanties kan geven.(hogere audio gebied).Wat de arm /element massa /ophanging res.betreft kan je door meer massa in de arm dit res punt verlagen.Als je maar niet onder de 7Hz komt denk ik niet dat er echt grote problemen komen. Ik had vroeger een mc element met een robijnen cantilever/diamant tip. Geen problemen met eigen resonanties in het hogere audiogebied. Elektrische resonanties dan moet je wel erg hoog met je kabelcapaciteit omhoog gaan.

Beste Spido, Dat de Bev's toen in de Novotels niet optimaal klonken,kan idd in beide gevallen aan foutieve fase-aansluiting gelegen hebben. Zelf ben ik alleen in Novotel Belgi

Nogmaals: mooie eindtrap(pen) Ome Henk !

Peter, De opgewekte energie in de spreekspoel(zelfind.)"slingert"uit op het moment dat de betreffende fase amplit. 0 wordt.Voordat ie helemaal 0 is,zit ie tegengesteld dus in fase met de andere helft v/d betreffende sinus ui te slingeren. Maar ben het met jullie eens dat door inwendige demping v/h filter zelf,dat er weinig van overblijft,gezien de niet al te grote zelfinduktie v/d bassspeaker (0,8-3mH)en het feit dat er meestal nog keihard parallel een C of RC overheen hangt.Bij aktief filteren misshien meer merkbaar?Bij passieve elektrostaten met audiotrafo kun je wel veel grotere tegen-emk's opwekken. Ook bij de bobine v/d auto heb ik heb ik de nodige "schokken"gehad! Peter,ik zag dat ik je geen pb van hear kan versturen.(kan ik begrijpen)

Hallo Sjef, Dat je met de wetten v/d natuur niet kan spotten weet ik maar al te goed,ook die v/d menselijke natuur (grapje) daarom haalde ik bepaalde dingen aan die voor de uiteindelijke kwaliteitsverbetering v/e luidspreker ook een grote rol spelen en die je niet kan compenseren,Q-faktor? Een ls kast extra verstevigen en verzwaren(voetje bv) kost ook bijna niks,hooguit wat eigen uurtjes als je die over hebt.Je hoort meteen in het laag en laag/midden een grote verbetering.Heb je alvast een goeie basis voor experimenteren.Dit gebied is juist zo belangrijk(laag/midden),het bepaalt voor bijna alle dingen in de muziek als er "body"in komt,en openheid.Zelfs voor een triangel.Die hangt dan "losser"in het geheel.(pin-pointing).Misschien is daarom juist bij elektronisch X-overen omdat je de fase-en output beter in de hand hebt,de verbeteringen tussen 150Hz-440Hz meteen juist hoorbaar,ondanks extra electronica.En een iets kleinere volume kun je weer electronisch compenseren. Je kast is een klankscherm,geen klankbord.Misschien als je een paar meetmicrofoons in de kast zet (om heen en weer slingerende golfjes te meten,b+k) kan men met snelle rekenprogramma's de ideale oneindige klankscherm benaderen (simuleren)?Ook voor open systemen. Over de invloed van akoestiek op je set ,denk dat heel wat mensen hear ook weten dat een X-set van goeie middenkasse in een goeie akoestiek tig-keer beter reproduceert dan een X-high end set die 10x duurder is in een slechte akoestiek.Zet je een goeie high end set in een kei goeie akoestiek,dan stijg je naar "bijna tovenarij".Zoals bv S.O.T.A.-STUDIO-220 in de tachtiger jaren.Als je ooit een keer AJ v Den Hul(heeft toen in 'Stereo Test' een artikel over ons geschreven),Henk van der Mijn van Mijn hi-fi in Nijmegen,Harry van Rhapsody in Hilversum ontmoet,vraag ze dan hoe de akoestiek was van onze studio. Niet voor niks dat ik boven op zolder m'n spulletjes hebt staan. Betreffende Anoloog -versus Digitaal:beide voldoen voor mij goed.Door de jaren heen,heb ik van beide kunnen genieten(ook het gemak,Ome Henk ),maar toch gaat het geluid van een top end CD-speler meer lijken op die v/e goeie MC-element+arm +loopwerk+goeie vinyl persing+goeie riaa-correctie amp. Maar zoals je zelf zegt,draaien totdat de zwarte sliertjes achter de naald grijs worden,doe ik niet meer. En ik hoop dat Jasper ondanks alles met weinig investeren toch veel uit z'n speakers haalt.

Hallo Peter, In de '70 jaren was idd Denon een v/d eerste die met hun PCM-platen op de markt kwamen.(Nippon-Columbia Studios).Wat me toen altijd opviel was de neiging naar een sterk links/rechts effekt,weinig dynamiek tusen de luidsprekers leek 't wel.Bestaat er trouwens al een "digitale"RIAA-phono correctie versterker?Sta altijd open voor niuwe dingen te beluisteren. Maar om on-topic te blijven,voordat Jasper me komt wegjagen,hoe zit 't nou met de kleuring v/d kast zelf?Wordt die ook digitaal gecompenseerd dmv een meetmicrofoon?(analoog,hoe snel?is het membraam v/d microfoon,kun je ook de fouten hiervan eerst compenseren),wat zou er gebeuren als je op verschillende plekken in de luisterruimte met meerdere micr. zou werken,is dit niet beter? Als ik alle versteviging en alle absorptie materiaal uit de kast zou halen,hoe klinkt ie dan met digitale correctie?WE weten allemaal dat juist in het laag/laag midden /midden de "kast" als EEN OPGEVOUWEN KLANKSCHERM gaat fungeren .Klap de scherm open en je hebt de effectieve "conusdiameter".De energie die in de "kast" wordt opgewekt,brengt deze"conus"ook in beweging.(kinetische energie?) Elke verbetering dus in dit gebied,indien mogelijk,dmv filterveranderingen of mechanische verbeteringen,ervaren we als muzikaal "beter". Er staan in m'n schuur twee lege ls kasten van 250 Kg elk.Binnenkort verhuizing.....

Zelf kan ik me vinden in hetgeen LaMa zegt,de grootste variabele is en blijft toch de kwaliteit v/d luidspreker unit zelf.Hoe slechter je units en opstelling hiervan,ook "kastkleuring", hoe meer digitale compensatie nodig is. Van VLEES kun je Gehakt maken ,omgekeerd niet.

Hallo Classe, Ik ben zelf al meer dan 10 jaar niet meer aktief in de audio-branche,maar misschien dat Walter Novak van Audio-Home (040-2446952) je hiermee kan helpen. Ik weet dat Marc toen polycarbonaat C's van het merk "Ero"(groene) toen in zijn filters gebruikte.Misschien met de huidige generatie "polypropyleen"types dat je nog een stapje naar verbetering toe kan? Groeten, Jerry.

Hallo Classe, In de 80er jaren kwam ik bijna elke week bij Audio-Home in Eindhoven Toen hadden ze de MP-1 en een kleiner model Etude staan(weet niet als het een MP-2 of 3 was),de onderkant liep verder naar achteren door zeg maar.(Van de zijkant gezien een L-vorm dus). Ik heb vaak daar met veel plezier naar muziek via die dingen geluisterd,en moet zeggen,dat bij de MP-1 alles duidelijk meteen op zijn plaats stond in 't stereobeeld op het moment dat de eerste muzikale tonen ten gehore kwamen. Toen werden ze aangestuurd door een Onkyo M-508 eindtrap. En als je een MP-1 kocht toen,kwam Marc v Moerbeke zelf bij jou thuis om ze op jou set af te regelen.Mag wel als je toen f5500.- per stuk moest betalen. Ik geloof dat er 2xkef b110 ,2xAudax HD 12x9 dome tweeters voor op de kast zat,en 1x KefB139 in de kast.Als er ook nog 2x een dome middentoner op zat weet ik niet meer.Ik moet alles uit m'n geheugen zien te halen. Toen Audio-Home naar een nieuwere pand verhuisde in dezelfde straat(kleine berg),was Marc ook bij de openingsdag voor dealers. Ik heb toen nog een leuk gesprek met 'm gehad over luidsprekers,hij was nl een paar jaar daarvoor ook bij ons in de sota-studio geweest om naar de Beveridges te luisteren.Zoals ze bij ons toen in de studio klonken,heeft hij de bev's nooit meer ergens anders zo horen klinken,zei hij.(matching,AKOESTIEK) Zelf vond ik bepaalde types etudes v/d latere lijn met griekse benamingen niet zo geweldig klinken. Maar goed,om effe on-topic te blijven:Hubertinus,als je het bi-wiren niet zelf uitprobeert,kom je nooit te weten als het bij jou een verbetering oplevert. Misschien kun je bij een audio-zaak een paar kabels lenen?Vaak hebben ze vast afgeknipte lengtes liggen,probeer de ls natuurlijk als 't kan zo dicht mogelijk bij de versterker te plaatsen.We horen 't nog wel.

10% voor het hoog filtersectie.

Beste Classe, Als het kortstondige piekvermogen van je luidspreker 400Watt is,is ook slechts 10% hiervan voor de h-filtersectie,en trek ook gerust nog eens de helft af voor filterverliezen(tenzij je aktief filtert). Kortstondig piekvermogen(10-20mS) lang (ongeveer) kan altijd,maar zoals Peter al zei,als je versterker gaat "clippen",en geloof me,juist vooral in het hoog,is het gauw gebeurd met je tweeter. Als een versterker 100W kan leveren,onvervormd,wil dit niet zeggen dat het voor het HELE audiofrequentiegebied van toepassing is. Bekijk dus eerst de"vermogensbandbreedte"van je versterker, bij laagohmige belastinsimpedanties in het gebied tussen 7Khz-20Khz. Denk dat je (onvervormd)vermogen al teruggelopen is tot 30%!

Beste Classe, Een tweeter heeft in zijn normale werkgebied niet veel stroom nodig. Effe een kleine guideline betreffende het akoestische vermogen v/h muziekspectrum bij normale muziekreproduktie: 70% voor laag+laag/midden. 20% voor midden+hoog midden. 10% voor hoog+superhoog. Dus als je elektrisch een muzieksignaal moet verdelen,is meestal slechts 10% hiervan voor het hoog bedoeld.Anders gezegd:Als de fabrikant zegt dat jou luidspreker een belastbaarheid heeft van 100W,is er "slechts"10W nodig voor de tweeter. Wel is het zo dat bij PASSIEVE filters afhankelijk v/d steilheid en type,er bij serie-parallelfilters vanaf 12dB of meer bij de Xover-frequentie de impedantie theoretisch nul ohm moeten worden.(met een LC-serie combinatie) Dus zullen er DOOR DE FILTER(VERLIES)DE GROOTSTE STROMEN GAAN VLOEIEN. Niet de tweeter.Meestal zet de fabrikant(voor rendements aanpassingen v/d tweeter)een weerstandje in serie met de betreffende filtersectie.Dit maakt het ook voor de versterker iets "makkelijker".Als je echter keihard een seriefilter van de tweeter met LC netwerkje parallel a/d versterker hangt zonder serieweerstand kan de versterker 't moeilijk krijgen. Voorbeeld: de ouwe B&W DM-6 had een zekering van 315 mA voor de tweeter als beveiliging.

Wo-Ho, ook van harte proficiaat !

Beste PChammer, Wat verlang je van ons hier op hear?Diegenen hear die hun persoonlijke ervaringen met OA of H/F Klapper aan jou doorgeven maken alleen maar hun eigen ervaringen bekend.Begrijp me niet verkeerd, maanden lang op iets moeten wachten en de angst dat iets toch nog fout zal gaan, kan ik met je meevoelen. Dus vertel nou wat je verder van de forummers hear graag zou willen. Met Vriendelijke Groet, Jerry.