s.o.t.a jerry

Ik kan de vv weer aansluiten als dit nodig is, er zitten gewone cinch aansluitingen op naar de eind.

Hallo Andr

Op 16 september zou ik ook kunnen.

Hallo Hans, Twee dingen: (1) 20uF keihard parallel aan 0,45mH en hierna via 67uF +0,11mH in serie met de Emim geeft wel te denken. Vooral omdat hiervoor ook nog de nodige verzwakking via een parallelnetwerkje(2) van 0,75//1,6 ohm//8,2uF,met 16,6 uF en 0,51 mH in serie,ook in serie staat. Je hebt dus 18dB/oktaaf verzwakking,als pure butt. T-filter, echter die parallel res kring slorpt aardig wat energie op in het cruciale middengebied. Je hebt,krijgt een prachtige impedantieopslingering naar Zmax pakweg nattevingerwerk,tussen de 3-5KHz. Daar de spreekspoel van een Emim vrij resistief is als belasting in zijn werkgebied,(eigen zelfinduktie is heel klein,50uH ?).is zoveel "klankkorrekties" met de nodige faseverschuivingen meer kwaad dan goed.En er wordt tegelijk nog meer van je power-amp verlangd,betreffende complexe belasting. Je impulsweergave gaat eraan. Ik zou die 20uf//0,45mH maar eens goed onder de loep nemen,nadat je"uitgemeten" bent. Als ik het zo zie ,neem ik aan dat het rendement v/d Emim samen met de Watkins woofer de twee laagste zijn. Aanpassen wordt niet moeilijk,als je dit zou willen.(zonder T-spice ).

Misschien,maar dan zonder spreekspoel of membraam,dacht meer aan plasma tweeters, maar dan voor hoog-midden praktisch massaloos,voeding audio-frequent moduleren v/e buizen HF-oscillator van zegge 120Watt, 30 MHz,met opslingerspoel voor de vlamboog. Maar effe serieus: er zijn ook genoeg woofers met dubbele spreekspoel te koop,kun je het laag wat kracht boost geven.

Zou een dubbele spreekspoel niet een optie zijn voor zoiets Peter? Ik heb in 't verleden ook hiermee geexperimenteerd.( toen op de ouwe Quad 303,hier zit zoals je weet een 2000uF elco op de uitgang).

Hoi Geerdie. Helemal niet hoor. Ik heb die Translators wel vroeger beluisterd.Kon toen ook geen "vervormde" muziekklanken horen. Er zijn genoeg filterfoefjes om te zorgen dat er zo min mogelijk van dat soort ongewenste energie in je spreekspoel komt. . HB zal heus wel hebben voorkomen om zo'n dome buiten z'n toelaatbare specs te laten werken.

Akoestische output Geerdie,maaar elektrisch krijgt ie 't nog steeds voor zijn kiezen.Hij wil grotere uitslagen maken, maar kan dit mechanisch niet.Dus meer IM vervorming,ook al is't maar 1W. aan vermogen bij 200Hz.....(bij ruwweg 10W eff output).

Idd,in een normale huiskamer of woonruimte hoeft er niet zo luid gespeeld te worden. Ik denk dat bij jou Translator ,HB wel zo slim is geweest om parallel a/d middome een effectieve netwerkje of simpele weerstand (of combi) te plaatsen,als deze op 6dB gefilterd is.Die 1000W pieken zal denk ik alleen met steile filtering en hoge X-over freq. haalbaar zijn.Vanaf 800 Hz is voor zo'n grote dome als de D-54 nog makkelijk te doen,als er niet te overdreven luid wordt gespeeld.

Bij de meeste ouwe AR's (AR-2a(x),3A(improved),LST, 10 pi,waren de domes van een soort papierpulp gemaakt.(tweeter en mid).De latere modellen sommige niet.

Hallo Ren

Hallo Geerdie, Dat "dichtlopen" zoals jij het waarschijnlijk bedoelt en "waggelen" zoals Peter al zei,bij hogere geluidsvolumes,kan de filterontwerper rekening mee houden. Hoe steiler de filter,hoe minder last je krijgt van mechanische onbalans door te grote uitslagen,en "versmering"v/d output v/d dome,zoals jij bedoelt,denk ik.Uiteraard zal een amp met betere stroomreserves altijd minder "gestressed"of "dicht"klinken. Hoe lager je kantelt,zou je ook steiler moeten filteren dus,bij zo'n dome.Ergens zul je iets moeten inleveren qua impulsweergave,maar 't is wel veiliger voor je drive unit. Men staat er soms niet bij stil dat als je bv bij 500Hz kantelt, 6 of 12dB/okt.,dat er bij een dynamische weergave op volume X ook nog 100Hz! aan energie door zo'n dome loopt. Akoestisch niet hoorbaar,mechanisch en elektrisch wel merkbaar voor de dome. Simpel (passief) filtervoorbeeld(globaal) voor een 8ohm unit met serie C 20uF(Zc=1/2piFc):500Hz 6dB/okt,de versterker ziet een serie(wisselstroom)weerstand van 40 ohm bij 100Hz,met daarachter de impedantie v/d drive unit bij 100Hz ,8 ohm dus(in werkelijkheid is deze waarde anders,maar effe voor de duidelijkheid), dan zal ongeveer 1/6 v/d totale energie voor het laag bij 100Hz door de spreekspoel v/d middendome gedissipeerd moeten worden .Onnodig te vertellen wat voor gevolgen dit heeft.Een spoel//a/d dome helpt meteen.(12dB),soms een weerstand. Een conus heeft hier veel minder last van. Daarom hadden vroegah sommige fabrikanten meerdere domes in hun kasten,kon je minder steil filteren,en was beter voor de impulsweergave.(Infinity bv).

Is het misschien niet vanwege de hogere maakkosten t.o.v een vergelijkbare conusunit ? Infinity had vroger in de Quantum serie op de Qls-1, 6 midden domes,leken erg veel op Peerles types.Verder hadden ze 5 kleine gaatjes in de dome, waarschijnlijk om resonanties v/d dome te bestrijden. De Etude Mp-1 had ook twee visaton soft-domes op elke kast, de DMR-50. De Philips 5060 Sq 4/8 "squawker" was een gecoate conus ! speakertje in een pot. De rest idd domes.

Ik dacht altijd dat "JAN" een soort Super Jointje was,speciaal inzetbaar bij heftige warfare.

Ben 't met Werner eens.Back to the future in a new disguise,zoals met heel wat andere dingen. Bewijs : bekijk 't schema maar eens v/d "oude" Yamaha pre-amps v/d C-1 t/m C(x)-5 serie.Je zou ook nog makkelijk er een klein speakertje mee kunnen aansturen.

Hallo Audiofreak, waarom die "kleine" formaat elco's zoals die in electronische schakelingen gebruikt worden niet op crossover filters gebruikt worden,ligt aan het feit dat het rendement (verlieshoek) voor grotere stromen bij bepaalde frequenties heel laag is,simpelweg gezegd.Je hebt ongetwijfeld weleens het formaat v/e bi-polaire elco gezien in een X-filter?Neem de proef op de som:zet een kleine elco van bv 10 uF 16V in serie met een breedband speaker,en daarna een "grote" bi-polaire elco van dezelfde waarde uit een X-filter en beluister het verschil.Of vervang bv een tweeter condensator van bv 2,2uF door een elcootje van dezelfde waarde. In een electronische schakeling hoeft er niet veel stroom te vloeien in sommige delen v/d schakeling,zeker in de signaalweg tussen twee versterkertrappen v/e voorversterker bv.(ook de signaalweg naar 0 of een voedingslijn),dus volstaat een kleine elco,met evt.//een "gewone"C. Bovendien zou het formaat v/d print te groot worden. Twee C's anti-parallel of anti-serie heb je ook een bi-polaire,tantaals zijn heel inductie arm,maar ook slecht in een passief X-over filter vanwege rendement en polaire eigenschappen.

Misschien is het ook verstandig om voor de beginnende leek die een vraag stelt over een component ,ook meteen de toepassing ervan en het hoe en waarom deze in audio apparatuur gebruikt wordt,te vertellen.De keiharde praktijk dus,waar het meestal van belang is.Dus niet meteen te diep op de materie en de parameters ervan te gaan zitten bakkeleien met meerassige vectordiagrammen erbij,dit schept meestal veel verwarring bij de beginnende leek. Dus stap voor stap met de direct praktische toepasbare theorie voor de praktijk(component of schakeling) uitleggen in simpele en begrijpelijke taal. Bijvoorbeeld Roger (Sodejuu) heeft zijn uitleg over condensatoren prima gedaan en vroeg anderen om aanvulling. Als wij nu ook nog de toepassing ,dus praktische kant ervan in audioapparatuur toelichten in simpele en begrijpelijke taal is de beginnende leek al een heel stuk verder om bij een eventuele niet te diepe technische discussie mee te kunnen komen. En als aanvulling is het misschien ook zinvol om te vertellen dat een condensator in een signaalweg (muzieksignaal)gelijkstroom "blokkeert" en muzieksignaal doorlaat.Soms is dit gewenst omdat op de uitgang van een versterkertrap of schakeling een te hoge gelijkspanning aanwezig is.De condensator laadt zich dan op tot de waarde van de aanwezige gelijkspanning die tussen de twee aansluitingen staat van de condensator. Praktische waardes in uF die in de signaalweg vaak gebruikt worden bij solid state (halfgeleiders)audioapparatuur liggen tussen de 1uF - 100uF(10V-100V)en kunnen zowel bipolair of polaire elco's zijn,tantaal ,of duurdere folie of gemetalliseerde gewone condensatoren . Bij buizen liggen deze waardes meestal tussen de 22nF-20uF(100-1500V)en zijn meestal geen elco 's. Bij 50Hz netvoedingen voor solid state(halfgeleiders)apparatuur liggen de waardes van de condensatoren , meestal elco's(altijd )tussen de 470uF tot tienduizenden uFarads(eindversterkers)afhankelijk van de kortstondig maximaal te leveren stroom . Bij buizen liggen de waardes meestal tussen de 15uF-470uF(250-2000V)vaak met een smoorspoel en/of serieweerstand.(Audio Research buizenvoorversterkers hebben een gestabiliseerde (hoge)voedingsspanning). Bij schakelende en gestabiliseerde gelijkspanningsvoedingen kunnen deze waardes lager zijn in vergelijking met ongestabiliseerde voedingen . Voor hf ontkoppeling op voedingslijnen en om instabiliteit van schakelingen te voorkomen,zien we waardes tussen de 5pF en 220nF,bij netontstoring soms zelfs tot 0,47uF. In passieve luidsprekerfilters kunnen waardes voor c's liggen tussen de 1uF-2000uF,en voor spoelen tussen de 0,1 mH-40mH,afhankelijk v/d steilheid en kantelfrequentie v/h gebruikte type filter. Bijvoorbeeld Infinity heeft op zijn dubbele spreekspoel Watkins woofer,afhankelijk van de kantelfrequenties,waardes van 600-1800uF in !serie! met spoelen van 10-38mH op de spreekspoelen zitten ! Ook meteen dc ontkoppeld dus;wat voor verdere gevolgen dit heeft,laten we even terzijde. Hoe we aan deze waardes van de condensatoren komen voor zowel de signaalweg als voor de voeding zullen we even op de simpele theorie ervan later op terugkomen. Welterusten.Ik heb lekkah vakantie. Mvg, Jerry

Tja Peter, Ik kan moeilijk alles nu effe uit gaan leggen over topic impact, en 't is toch muziekbeleving waar het over gaat.Kast met mottenballen is nog niet opgeruimd,dus met zoveel nieuwe technische aanwinst op Hear kunnen er misschien nog echt interessante dingen aan het licht komen.Anders wordt het zo saai op Hear. Ben je vandaag niet op 't strand?

Hoi Jacco, Lees het <eerste> bericht van Hans maar.

Leuke topic. Om eerlijk te zijn ,had mijn zaliger grootvader, toen ik nog een klein manneke was,bij hem thuis idd in de twee muren(van hout, ) zijn twee Goodmans 18" full-range ls.ingebouwd,tussen de grote slaapkamer en de woonkamer.Twee mooie goudkleurige doek frames voor, en achter in de slaapkamer een ronde "koker" met doek op de achterzijde projecterende ls gedeelte. Philips buizenversterkertje erop en trots dat ie was. Waarom 't zo anders en mooi klonk in zijn oren wist ie niet, (ondanks heftige resonanties lijkt me)maar ik zou me nu niet meer kunnen herrineren hoe de klank precies was. Wel dat als de slaapkamerdeur openging( deur zat precies tussen de weergevers),als er muziek speelde,het geluid op m'n oren "drukte",in de woonkamer. Vaak denk ik hieraan terug als ik mensen hoor praten over een" infinite baffle". Is natuurlijk onmogelijk zo'n oneindige klankscherm te maken zoals het hoort(mits opgevouwen en hermetisch afgesloten natuurlijk voor 't zelfde effekt),maar dan beginnen de problemen v/d gesloten kast. Ervaring en jarenlange geexperimenteer in een goeie akoestische ruimte met luidsprekers(ook met metingen), kunnen heel wat dingen van luidsprekers voor de zelfbouwer beter doen inzien en om te gebruiken/niet gebruiken. Maar goed,onze s.o.t.a-studio bestaat allang niet meer.

Beste, Heel weinig mensen hebben ooit de Beveridge's SW-1 electrostaten gehoord in een goeie akoestische luisterruimte(Spido wel),deze hebben ook een "kast"en een hele speciale akoestische "lens"a/d voorzijde ,die ervoor zorgt dat er 180 graden dispersie mogelijk is.Daarom staan de Bev's altijd naar elkaar toegericht,en niet naar de luisteraar,met "gewone " electrostaten niet mogelijk. Deze stonden vroeger bij ons(1981) in onze sota studio, met de bijbehorende subs.(22Hz-70Hz).Lees de Beveridge site maar een keer. Toen hoorde ik al dat er iets aparts was aan dit systeem,los v/d akoestische lens. En geloof me,er zijn weinig mensen die de mogelijkheid hebben,willen,om een gedempte "kast"van 3000(drieduizend) liter achter een electrostaat te plaatsen,met de achterzijde belast in de vorm van een transmission line,in een akoestisch goed gedempte ruimte. (bij mij op zolder staat er zoiets). Zelfs Erik was diep onder de indruk van mijn eerste audiostatics in een kleinere 'kast' op m'n vorige zolder.Nu,met de Acoustats, is het laag dynamischer .Bij metingen van de Audiostatics toen, haalden we nog 31 Hz,niet dat ik daarvan onder de indruk ben,maar zoals Spido zegt,hoe die laag gaat,niet hoe laag die gaat, dat is belangrijk.Ook geen smurfen orkestjes dus,of een kastgeluid. Gewoon een hele grote electrostatische hoofdtelefoon , met een voelbaar gedetaillerd laagopbouw.Kom maar een keer luisteren als je tijd hebt Jeroen.

Toch maar effe voor Erik in simpele uitleg proberen te verduidelijken,en om alleen bij versterkers te blijven: terugkoppelen :een versterkt signaal a/d uitgang v/e versterkerschakeling gedeeltelijk of helemaal terugkoppelen naar de ingang( stroom of spanning,dit kan zowel in fase of uit fase t.o.v. het ingangssignaal zijn),in fase heb je een aftrekschakeling,in tegenfase heb je een optelschakeling.(lokaal effe daargelaten) Tegenkoppelen is een vorm van terugkoppeling,waarbij het ingangssignaal altijd verkleind wordt.(kun je ook negatieve terugkoppeling noemen). Bij positieve terugkoppeling (meekoppeling) wordt je ingangs-en uitgangssignaal groter omdat het teruggekoppelde signaal naar de ingang in fase is.De versterking wordt groter in stabiele toestand. In onstabiele toestand heb je een electronische generator.

Hoi Erik, Je herkent nu ,als je een keer bij me komt luisteren,de Acoustats niet meer terug. Er drukt zo'n 150kg aan massa per speaker op de chassis frame,en ik heb hem aan de achterkant als " transmission line" (vertragingslijn) belast, met een totale kastinhoud van ongeveer 3000 liter per elektrostaat. Breng die kanonschoten maar hier,en we knallen je uit je stoel.

Idd, Erik wil nooit terugdraaien,z'n stuurhuis is vast ingesteld.

Maar Peter, Erik zal ook af en toe een bocht naar links of rechts willen maken.En wat als ie z'n handrem in de bocht moet gebruiken ?