ravon Posted 7 augustus 2005 Report Share Posted 7 augustus 2005 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sodejuu Posted 7 augustus 2005 Report Share Posted 7 augustus 2005 Bij het afspelen van platen vertonen mijn luidsprekers grote laagfrequente konusuitwijkingen die op zichzelf niet hoorbaar zijn maar natuurlijk wel modulaties veroorzaken die weer wel hoorbaar zijn. Dit verschijnsel treedt op bij al mijn platen dus het ligt hoogstwaarschijnlijk aan de speler. Ik heb mijn analyzer maar weer eens uit de koffer gehaald en wat metingen uitgevoerd terwijl de boel gewoon speelde. Het blijkt dat mijn oude draaitafel flink wat rommel onder 20 Hz veroorzaakt. Om precies te zijn bestaat deze laagfrequente rommel uit een resonantie rond 10 Hz die in ieder geval eenmaal per omwenteling van de draaitafel wordt aangestoten. Dat is - als ik heel goed kijk - ook zichtbaar aan de headshell. Het resultaat is een met 33,3 rpm amplitude-modulerend signaal van 10 Hz waarin de aanstoting en het uitslingeren duidelijk zichtbaar zijn. Als er interesse voor is zal ik het bijbehorende plaatje posten. Deze rommel is natuurlijk zeer ongewenst en ik dacht het even op te lossen door het snaarschijfje van het draaiplateau schoon te maken. Niet dus. Na demontage bleek dat mijn draaitafel een direct drive type is, de motor zit direct op de as van de draaitafel gemonteerd. Het zal wel veel beter en mooier kunnen maar de constructie ziet er best leuk uit, het is een zespolige, zeer platte motor. De lagering bestaat uit een glijlager wat soepel draait en ik kon er geen speling in ontdekken, het ziet er dus niet naar uit dat ik hier een mechanisch probleem heb. Ik heb het sterke vermoeden dat de aansturing van de motor niet jofel meer is of dat de motor zelf in een van de fasen een defect heeft. Heeft iemand hier ervaring mee? Zijn dit soort motoren synchroonmotoren? Je kunt eens proberen een subsonicfilter tussen platenspeler en versterker te zetten. Die zijn er speciaal voor om die laagfrekwente signalen eruit te filteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
M Pekel Posted 7 augustus 2005 Report Share Posted 7 augustus 2005 Wat je beschrift lijkt mij gewoon het effect van de Arm/naald resonantie met een vrij hoge Q factor, dit heeft in princiepe iedere DT in meer of mindere mate en wordt bepaald door de combinatie van arm en element. Hier voor kan je inderdaad een subsonic filter gebruiken of een vloeistofdemper onder de arm. Marcel Link to comment Share on other sites More sharing options...
rli Posted 7 augustus 2005 Report Share Posted 7 augustus 2005 Wat je beschrift lijkt mij gewoon het effect van de Arm/naald resonantie met een vrij hoge Q factor, dit heeft in princiepe iedere DT in meer of mindere mate en wordt bepaald door de combinatie van arm en element.Hier voor kan je inderdaad een subsonic filter gebruiken of een vloeistofdemper onder de arm. Marcel ongewenste conusbewegingen geen last van. dat vind ik zeer opvallend van de combinatie transrotor/denon/holfi. met geen enkele plaat gewiebel. de conus slaat alleen maar uit bij een laagimpuls. ben ik effe blij robin Link to comment Share on other sites More sharing options...
Headshell Posted 7 augustus 2005 Report Share Posted 7 augustus 2005 Bij het afspelen van platen vertonen mijn luidsprekers grote laagfrequente konusuitwijkingen die op zichzelf niet hoorbaar zijn maar natuurlijk wel modulaties veroorzaken die weer wel hoorbaar zijn. Dit verschijnsel treedt op bij al mijn platen dus het ligt hoogstwaarschijnlijk aan de speler. Ik heb mijn analyzer maar weer eens uit de koffer gehaald en wat metingen uitgevoerd terwijl de boel gewoon speelde. Het blijkt dat mijn oude draaitafel flink wat rommel onder 20 Hz veroorzaakt. Om precies te zijn bestaat deze laagfrequente rommel uit een resonantie rond 10 Hz die in ieder geval eenmaal per omwenteling van de draaitafel wordt aangestoten. Dat is - als ik heel goed kijk - ook zichtbaar aan de headshell. Het resultaat is een met 33,3 rpm amplitude-modulerend signaal van 10 Hz waarin de aanstoting en het uitslingeren duidelijk zichtbaar zijn. Als er interesse voor is zal ik het bijbehorende plaatje posten. Deze rommel is natuurlijk zeer ongewenst en ik dacht het even op te lossen door het snaarschijfje van het draaiplateau schoon te maken. Niet dus. Na demontage bleek dat mijn draaitafel een direct drive type is, de motor zit direct op de as van de draaitafel gemonteerd. Het zal wel veel beter en mooier kunnen maar de constructie ziet er best leuk uit, het is een zespolige, zeer platte motor. De lagering bestaat uit een glijlager wat soepel draait en ik kon er geen speling in ontdekken, het ziet er dus niet naar uit dat ik hier een mechanisch probleem heb. Ik heb het sterke vermoeden dat de aansturing van de motor niet jofel meer is of dat de motor zelf in een van de fasen een defect heeft. Heeft iemand hier ervaring mee? Zijn dit soort motoren synchroonmotoren? Welke arm en welk element is het? Als de rf hoog genoeg is wordt de rommel voldoende weggefilterd. Een andere oorzaak kan zijn een slappe vloer of een te geringe afstand tussen DT en speakers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Headshell Posted 7 augustus 2005 Report Share Posted 7 augustus 2005 Als de bron 33 toeren is,ver beneden 10Hz, zou de 10Hz-rf toch hoog genoeg moeten zijn voor filteren? Want voor de meeste frequenties onder de rf van 10Hz scharniert de cantilever niet. Vermoedelijk heeft de combinatie dan een te hoge q- factor. Dat komt dan door te geringe demping in het element. Of het bronsignaal moet ook dicht onder 10Hz zitten, dan zit de 10Hz rf te laag. De piek is namelijk je laagfrequente rf. dat lijdt geen twijfel. Ander element met lagere compliantie en betere demping nemen. Probeer dat eens. Leen een mc van iemand. Dan ben je ervanaf. Grado staat bekend om weinig demping. Vandaar al die verhalen over de Grado- wobble. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jurgenvanes Posted 9 augustus 2005 Report Share Posted 9 augustus 2005 Grado Wobble...? nog nooit van gehoord. Wel is het fenomeen van de onhoorbare konusuitslagen en de laag frequente rommel van toepassing als ik speel. Zou dit met een ander element verholpen kunnen zijn begrijp ik? Ik ben me aan het verdiepen in alle instelmogelijkheden van een platenspeler en wil uitzoeken in hoeverre deze instelmogelijkheden op mijn Pro-Ject 1Xpression met carbon arm en Grado green element zitten. Nu las ik ook iets over arm en naald resonantie, is deze resonantie te verhelpen? Waar kan ik meer vinden over die wobble? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Headshell Posted 9 augustus 2005 Report Share Posted 9 augustus 2005 Als de bron 33 toeren is,ver beneden 10Hz, zou de 10Hz-rf toch hoog genoeg moeten zijn voor filteren? Want voor de meeste frequenties onder de rf van 10Hz scharniert de cantilever niet. Vermoedelijk heeft de combinatie dan een te hoge q- factor. Dat komt dan door te geringe demping in het element. Of het bronsignaal moet ook dicht onder 10Hz zitten, dan zit de 10Hz rf te laag. De piek is namelijk je laagfrequente rf. dat lijdt geen twijfel. Ander element met lagere compliantie en betere demping nemen. Probeer dat eens. Leen een mc van iemand. Dan ben je ervanaf. Grado staat bekend om weinig demping. Vandaar al die verhalen over de Grado- wobble. Als er eens per omwenteling een impuls optreedt dan wordt die 10 Hz rf w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Headshell Posted 9 augustus 2005 Report Share Posted 9 augustus 2005 Grado Wobble...? nog nooit van gehoord. Wel is het fenomeen van de onhoorbare konusuitslagen en de laag frequente rommel van toepassing als ik speel. Zou dit met een ander element verholpen kunnen zijn begrijp ik? Ik ben me aan het verdiepen in alle instelmogelijkheden van een platenspeler en wil uitzoeken in hoeverre deze instelmogelijkheden op mijn Pro-Ject 1Xpression met carbon arm en Grado green element zitten. Nu las ik ook iets over arm en naald resonantie, is deze resonantie te verhelpen? Waar kan ik meer vinden over die wobble? Goeie vraag hoor. Echt. De resonantie tussen totale eff. massa en styluscompliantie is onvermijdbaar. Een piekwaarde onder 8 dB hoeft niet te worden gereduceerd. Bij een hogere kan het wel degelijk nut hebben. Belangrijk is wat dit detreft een juiste plaatsing van de rf: boven 10Hz. Hij mag er wel zijn, maar rf's onder 10Hz zijn niet bevorderlijk voor de muzikaliteit. Overigens: hoe hoger hoe beter. Dus 12 Hz is weer beter dan 10 Hz. Dat zegt niks over intensiviteit maar over toonhoogte. Over die Grado- wobble en ook over de Grado- hum had ik ook nooit gehoord. Maar anderen wel degelijk: http://db.audioasylum.com/cgi/search.mpl?f...xt=grado+wobble De Grado - architectuur is nogal apart. En de elementen lopen niet over van de inwendige demping. Daarmee bedoel ik zeker niet dat het spul slecht is. Zijn erg goeie dingen bij. Volgens mij dan. http://archive.audioreview.com/02/0EF89780.php http://www.gradolabs.com/reviews/stm_3.htm http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?ea...read&keyw&zzvpi http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/...php/t-8475.html http://www.worldaudiodesign.com/forum/showthread.php?t=18514 http://www.talkroot.com/tech/index.php/t-6...cartridges.html http://www.stevehoffman.tv/forums/showthread.php?t=14700 http://www.talkaboutaudio.com/group/rec.au...ages/90911.html http://archive.audioreview.com/02/0EF89280.php http://www.audiobanter.com/showthread.php?p=3220 Het is dus niet HELEMAAL uit de lucht gegrepen.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 Vermoedelijk is hier sprake van een cumulatie van rumble-problemen. De oorzaak ligt ongetwijfeld in een inferieure draaitafel, wellicht in combinatie met een ongeschikte arm/elementcombinatie, mogelijk verkeerd geplaatst / gemonteerd, en niet goed door de mat ondersteunde / gedempte (wobbelige?) grammofoonplaten. Verder wordt er vermoedelijk een (voor)versterker gebruikt, die niet is uitgerust met een (in/uitschakelbaar) rumblefilter*. Bovendien worden er luidsprekers toegepast in transmissielijnsystemen, dus zonder enige demping in het subsonische gebied (d.i. onder de resonantiefrequentie). (*Natuurlijk is 't veel beter wanneer het helemaal niet nodig is een rumblefilter te gebruiken! Maar als de rumble er nu eenmaal toch Link to comment Share on other sites More sharing options...
The_Ark Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 je hebt er niks aan, maar vroeger had Dual een contragewicht met daarbinnenin een gewicht aan een veertje. Deze was af te stellen op de f-res van de arm/elementcombinatie. Door de anti-fase werd de f-res ge Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 Mijn conclusie is inderdaad dat je een ander element moet proberen met een ander gewicht/compliantie. Maar ja, dat kost veel uitprobeertijd en geld. Je kan misschien ook naar een draaitafel specialist gaan, ik noem verder geen namen.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 , ik noem verder geen namen.. Ooh . Sinds wanneer mag dat niet meer? Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 , ik noem verder geen namen.. Ooh . Sinds wanneer mag dat niet meer? Ik zeg niet dat het niet mag, maar de keus is niet aan mij. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 , ik noem verder geen namen.. Ooh . Sinds wanneer mag dat niet meer? Ik zeg niet dat het niet mag, maar de keus is niet aan mij. Je vertrouwd ze niet ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
cgm Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 , ik noem verder geen namen.. Ooh . Sinds wanneer mag dat niet meer? Ik zeg niet dat het niet mag, maar de keus is niet aan mij. Je vertrouwd ze niet ? Je bent wel een zuigerd h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 , ik noem verder geen namen.. Ooh . Sinds wanneer mag dat niet meer? Ik zeg niet dat het niet mag, maar de keus is niet aan mij. Je vertrouwd ze niet ? Je bent wel een zuigerd h Link to comment Share on other sites More sharing options...
vrut Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 Gegroet, Ehhhhh, ik ben niet zo bekend met alle facetten van de draaitafel. Maar is een dusdanig resonantie, die zichtbaar is aan de arm, niet erg slecht voor plaat en naald? Ik ga er tenminste van uit dat een slingering met een frequentie van 10Hz niet echt bevorderlijk is. Dus met andere woorden, een rumble filter is dan wel een zgn. 'end of pipe solution'. Ik dacht ergens 8dB te hebben gezien, maar is dat de max. norm voor resonantie? Dat kan toch alleen met uitgebreid elektronisch apparatuur gemeten worden? Groeten, Fred Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 augustus 2005 Report Share Posted 16 augustus 2005 Vraagje: speelt akoestische terugkoppeling een rol? M.a.w. is het effect bij uitgeschakelde luidsprekers (luisteren via hoofdtelefoon) net zo erg? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now