ravon Posted 27 januari 2005 Report Share Posted 27 januari 2005 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wijx Posted 27 januari 2005 Report Share Posted 27 januari 2005 avalon toch? Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 27 januari 2005 Report Share Posted 27 januari 2005 Zijn er geen zelfbouwers die Thiel drivers gebruiken? Thiel drivers zijn toch het neusje van de zalm op drivergebied? Ze zijn misschien wel het neusje van de zalm, maar zoals alle diva's nogal wat lastig in de omgang. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erjee Posted 27 januari 2005 Report Share Posted 27 januari 2005 Zijn er geen zelfbouwers die Thiel drivers gebruiken? Thiel drivers zijn toch het neusje van de zalm op drivergebied? Ze zijn misschien wel het neusje van de zalm, maar zoals alle diva's nogal wat lastig in de omgang. Heel erg waar! Ik heb eens een interview gelezen van de ontwerper van Avalon (ben z'n naam even kwijt). Hij is zeer gedetailleerd over zijn kasten, hoe ze geconstrueerd zijn en waarom ze zo geconstrueerd zijn. Over het hoe en waarom van zijn wisselfilters, daarover hult hij zich altijd in stilzwijgen. En inderdaad zit daar het geheim van die chef kok! Heb eens een serieuze zelfbouwer (Jowan Strato speakers) zijn speakers gehoord. En heb daarbij moeten vaststellen, dat het gebruik van die speaker chassis de nodige "uitdagingen" met zich mee blijkt te brengen. ALS je het lukt om die (terechte) diva's in de houtgreep te krijgen, dan kon je wel eens een fraai resultaat boeken. Maar o wee! Groet, Erjee Link to comment Share on other sites More sharing options...
richard 1 Posted 28 januari 2005 Report Share Posted 28 januari 2005 Zijn er geen zelfbouwers die Thiel drivers gebruiken? Thiel drivers zijn toch het neusje van de zalm op drivergebied? Ze zijn misschien wel het neusje van de zalm, maar zoals alle diva's nogal wat lastig in de omgang. Zou je dat kunnen toelichten? Zoals Erjee al min of meer toelichte, De luidsprekers van Thiel werken perfect voor het frequentiegebied waarvoor ze zijn bedoeld, maar daarbuiten laten ze grote problemen zien. Door de hardheid en stijfheid van het conusmateriaal volgen de zonder veel vervormingen het muzieksignaal maar ze breken ook erg scherp op, vergelijkbaar met het zingen van een porceleinen kopje (iets wat je ook bij metalen membranen hebt). Maar met een goede filtering kun je dit in de hand houden, bij dergelijke verschijnselen meestal stijl filteren en zuigkringen. Nadeel van een dergelijke filtering is dat het al snel te goed is en je de boel doodfiltert. Het is dan de kunst een goed compromis te zoeken, iets wat voor een amateur met beperkte kennis en beperkte meetapparatuur een hele opgave kan zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeroenKV Posted 28 januari 2005 Report Share Posted 28 januari 2005 Zijn er geen zelfbouwers die Thiel drivers gebruiken? Thiel drivers zijn toch het neusje van de zalm op drivergebied? Ze zijn misschien wel het neusje van de zalm, maar zoals alle diva's nogal wat lastig in de omgang. Zou je dat kunnen toelichten? Zoals Erjee al min of meer toelichte, De luidsprekers van Thiel werken perfect voor het frequentiegebied waarvoor ze zijn bedoeld, maar daarbuiten laten ze grote problemen zien. Door de hardheid en stijfheid van het conusmateriaal volgen de zonder veel vervormingen het muzieksignaal maar ze breken ook erg scherp op, vergelijkbaar met het zingen van een porceleinen kopje (iets wat je ook bij metalen membranen hebt). Maar met een goede filtering kun je dit in de hand houden, bij dergelijke verschijnselen meestal stijl filteren en zuigkringen. Nadeel van een dergelijke filtering is dat het al snel te goed is en je de boel doodfiltert. Het is dan de kunst een goed compromis te zoeken, iets wat voor een amateur met beperkte kennis en beperkte meetapparatuur een hele opgave kan zijn. Ideaal voor actief filteren?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 28 januari 2005 Report Share Posted 28 januari 2005 Je zou eens wat van de post van "ceramicman" kunnen nalezen op diyaudio. Een duidelijke fan van Accuton. http://www.diyaudio.com/forums/search.php?...rder=descending Ikzelf heb een c23 gepland liggen. Kharma past ook veel Thiel$Partner toe. En er zijn wel meer, meestal kleinere bedrijven in het hogere priissegment die ervoor kiezen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaMa Posted 28 januari 2005 Report Share Posted 28 januari 2005 Zijn er geen zelfbouwers die Thiel drivers gebruiken? Thiel drivers zijn toch het neusje van de zalm op drivergebied? Ze zijn misschien wel het neusje van de zalm, maar zoals alle diva's nogal wat lastig in de omgang. Zou je dat kunnen toelichten? Zoals Erjee al min of meer toelichte, De luidsprekers van Thiel werken perfect voor het frequentiegebied waarvoor ze zijn bedoeld, maar daarbuiten laten ze grote problemen zien. Door de hardheid en stijfheid van het conusmateriaal volgen de zonder veel vervormingen het muzieksignaal maar ze breken ook erg scherp op, vergelijkbaar met het zingen van een porceleinen kopje (iets wat je ook bij metalen membranen hebt). Maar met een goede filtering kun je dit in de hand houden, bij dergelijke verschijnselen meestal stijl filteren en zuigkringen. Nadeel van een dergelijke filtering is dat het al snel te goed is en je de boel doodfiltert. Het is dan de kunst een goed compromis te zoeken, iets wat voor een amateur met beperkte kennis en beperkte meetapparatuur een hele opgave kan zijn. Het opbreken van de keramisch units is heel erg beperkt vergeleken met de Seas Excel units. Doodfilteren doe je al erg snel, alhoewel het "kille" karakter van de thiel units dat ook met zich meebrengt. Al die details en futiliteiten klinken fabuleus, maar het maakt geen muziek. Of je het nu steil filtert (>4e orde) of niet (2e orde) met of zonder notches ruim binnen de passband (1500 Hz voor een 18cm unit) of niet (2500 Hz) het zal mijn smaak niet snel worden (overigens fabrieksspeakers met deze units hebben m.i. last van hetzelfde euvel, ze klinken erg "audiofiel"). Wat dat betreft vind ik de Seas Excel units een veel beter compromis. Daarmee ben ik veel beter in staat om net dat beetje timbre te behouden waardoor de speaker i.p.v. geluid een "natuurlijke" stem kan neerzetten. Iets wat met Scanspeak al bijna vanzelf goed gaat . edit: alles uit eigen ervaring, ik heb momenteel een 18 cm thiel liggen en ben bezig met ontwerp waar Seas Excel magnesium membramen inzitten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaMa Posted 28 januari 2005 Report Share Posted 28 januari 2005 Zijn er geen zelfbouwers die Thiel drivers gebruiken? Thiel drivers zijn toch het neusje van de zalm op drivergebied? Ze zijn misschien wel het neusje van de zalm, maar zoals alle diva's nogal wat lastig in de omgang. Zou je dat kunnen toelichten? Zoals Erjee al min of meer toelichte, De luidsprekers van Thiel werken perfect voor het frequentiegebied waarvoor ze zijn bedoeld, maar daarbuiten laten ze grote problemen zien. Door de hardheid en stijfheid van het conusmateriaal volgen de zonder veel vervormingen het muzieksignaal maar ze breken ook erg scherp op, vergelijkbaar met het zingen van een porceleinen kopje (iets wat je ook bij metalen membranen hebt). Maar met een goede filtering kun je dit in de hand houden, bij dergelijke verschijnselen meestal stijl filteren en zuigkringen. Nadeel van een dergelijke filtering is dat het al snel te goed is en je de boel doodfiltert. Het is dan de kunst een goed compromis te zoeken, iets wat voor een amateur met beperkte kennis en beperkte meetapparatuur een hele opgave kan zijn. De karakteristiek van de C95/T6 loopt tussen 100 en 2000 Hz behoorlijk vlak en begint bij 2000 Hz af te vallen van ca. -14 dB naar ca. -17 dB (ongeveer -6dB/octaaf) en stijgt vervolgens tussen 4000 Hz en 5000 Hz weer naar ca. -10 dB. Dat is een aardige hobbel in de karakteristiek, ongeveer 12 dB per octaaf. Je bedoelt waarschijnlijk dat het niet mee zal vallen om die bult (resonantie?) te egaliseren zodat in combinatie met een tweeter een vlakke karakteristiek ontstaat (even afgezien van andere zaken die ik waarschijnlijk nog over het hoofd zie). Als ik die bult nou vanaf circa 3000 Hz met -18 dB/octaaf filter, met als doel een resulterende karakteristiek van ongeveer -6 dB per octaaf, dan zal boven de 4000 Hz de lijn -24 dB worden en zal hij boven 5000 Hz nog steiler afvallen. Is dat wat je bedoelt met doodfilteren? Wat gebeurt er dan met de klank? Kan de tweeter dat niet overnemen? De C 23/8 valt vanaf 2000 Hz netjes met ongeveer -6dB per octaaf af. Ben ik enigszins op de goede weg? Dit resonantieverschijnsel is nog veel sterker in de C220/T6, die valt tussen 1500 Hz en 2000 Hz af van -17 dB naar -20 dB om vervolgens tussen ca. 2800 en 4000 Hz te stijgen naar -7 dB om daarna snel weer af te vallen. Moet ik een zuigkring vergelijken met een helmholtz resonator? Als je kijkt naar het volgende plaatje: icm met de watervalplot: zie je dat dit frequentiegebied langzamer uitdooft, oftewel we hebben hier een membraam resonantie te pakken. Daar wil je zover mogelijk wegblijven. Of je moet deze resonantie elektrisch notchen met een zuigkring. Wat richard bedoelt is dat hogere orde filters met een hoop zuigkringen "dood" klinken, oftewel al het fijndynamiek en levendigheid die je met lagere orde filters wat makkelijker behoudt ben je dan kwijt. Een subjectieve classifisering dus, die niet altijd op gaat. edit: je wil deze driver het liefste een octaaf onder deze resonantie al gefilterd hebben dus <2 kHz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 30 januari 2005 Report Share Posted 30 januari 2005 Wat je met dat filter dus niet weg krijgt is harmonische vervorming producten van lagere frequenties in de speaker zelf gegenereerd. Maar misschien valt dat mee met deze units. Heb je ook een vervormingsplotje (K2 en K3) van die unit? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 30 januari 2005 Report Share Posted 30 januari 2005 Hier 2 pics uit de K&T KT 1 KT 2 met digicam gemaakt, want geen scanner. Beetje donker helaas. Ik gooi ze er morgen weer af ivm de ruimte Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 30 januari 2005 Report Share Posted 30 januari 2005 Thanks Duck, Zoals te verwachten was schiet bij ca. 1700 Hz de vervorming omhoog (1/3 van ca. 5000Hz). Nu is 1% niet echt dramatisch, heb wel uitschieters naar 3% gezien bij metal cones. Denk dat die Thiels het wel beter doen dan andere zeer stijve conussen met een dergelijj break-up gedrag. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 30 januari 2005 Report Share Posted 30 januari 2005 Hallo Ravon, Er is idd een fysisch verband, kijk eens in dit draadje, daar kwam het ook al aan de orde. T.o.v. metal conussen vindt ik het nogal meevallen eigenlijk. Die Thiels lijken mij redelijk gedempt maar helemaal onderdrukken lukt kennelijk niet. Daarvoor moet je toch naar andere conus materialen met hoge interne demping zoals poly of gecoat papier. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 30 januari 2005 Report Share Posted 30 januari 2005 In het verhaal van Siegfried komt een (andere) Accuton er wat middelmatig uit. Siegfied zegt dat onder de 4 Khz conebreakups geen probleem zijn maar "energy storage" Ik weet niet hoe je dat moet interpreteren. http://www.linkwitzlab.com/mid_dist.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 31 januari 2005 Report Share Posted 31 januari 2005 Zo ja, dan kan het bijna niet anders zijn dan dat de vervorming bij 1000 Hz vermindert als de konusresonantie bij 3000 Hz gedempt wordt, bijvoorbeeld door toepassing van een zuigkring of wellicht akoestisch met een helmholtz resonator. En waar wil je die zuigkring stoppen dan? In de surround of zo? De vervorming van de speaker zelf krijg je niet weg met wat voor kring dan ook. Als de 3e harmonische vervormingscomponent van b.v. de aandrijfmotor opgeslingerd wordt door conusresonanties krijg je dat niet weg anders dan door dempen van de conus zelf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LaMa Posted 31 januari 2005 Report Share Posted 31 januari 2005 Het beste compromis is m.i. om onder de eerste break-up mode van de conus steil te gaan filteren. Uitdempen van de resonanties door de conus te behandelen levert weer andere problemen op (met name rendement van het geheel). Dit maakt dat de driver veel beperkter inzetbaar is dan men doet vermoeden. Om energy storage en andere resonantie verschijnselen rond de 4 kHz te voorkomen moet het signaal op die frequentie al >48 dB gedempt zijn. Of liever nog onder de k3 frequentie blijven (<~1500). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now