prettig

niet mee eens (al reeks magnepan's gehad). De ML's op de 2, 3 en 20 serie: voor alle was 1 x ML beduidend minder goed dat 2 x ML... maar dat is mijn mening/smaak. Maar wellicht heb je het over andere blokken.

voorlopig blijft de mark levinson set staan (voldoet aardig)........en als het iets anders wordt moet dat "radicaal" anders/beter zijn. We maken al 10-tallen jaren top-versterkers op dezelfde basis principes (allemaal gewoon goed en puur smaak). Klasse-d iets nieuws... wellicht, "intelligente" versterker met CPU (schiit).... zo kunnen......wat hypex doet (switching power)....etc ......zullen zat bedrijven zijn die met iets nieuws bezig zijn .....volg het niet echt, maar zie er ook niet een die er plots bovenuit steekt.

Ragnarok is 100w (4ohm) per kanaal (nog te weinig voor de 20-serie, maar goed voor bv. een 1.7). Ze maken gewoon erg goed spul en door hun "direct-model" leveren ze veel meer voor hetzelfde geld. Daarnaast zijn de oprichters echte veteranen in de markt (zit echt veel kennis)..... dus dat bedrijf wordt nog leuk (totdat een grote speler ze gaat overnemen).

... dan doen ze de "old school" wel erg goed (de digitale versies dan).....analoge dac's soms "new school" ? Kortom..... in de DAC wereld is nog veel te verbeteren, maar komen dicht bij de "verdomd goed" (mijn cd11 limited weg gedaan toen de DAC hetzelfde klonk, de Yggy is weer stuk beter)...........en vinyl vs. DAc geen idee want is niet mijn ding, dus geen referentie. Schiit is volgens mij z'n bedrijf wat je in de gaten moet houden (de 2 oprichters zijn geen broekies en hebben al heel wat mooi spul gemaakt). Ze slaan ook gewoon de hele keten over en daar hebben we als consument voordeel bij hoezo importeur, groothandel, winkel, etc.....kost alleen maar geld). De koptelefoonversterkers schijnen erg goed te zijn en zelf begin ik nu interesse te krijgen in hun versterkers (nog wat te licht voor de 20.1), maar op lichtere magnepan's komen er toch verbluffende resultaten uit.

"OLD school".....!? wat is dan NEW school ? (of beter dan deze "old school").

... er zijn anderen die dat wel haarfijn kunnen uitleggen... (hier niet zo goed uitgelegd) maar beschrijft wel heel mooi de luisterbeleving (en ja daar gaat het toch om).

http://www.computeraudiophile.com/content/670-schiit-audio-yggdrasil-multibit-dac-review/ Yggdrasil (een van de velen reviews, maar deze gaat voor een groot deel over de muziekbeleving van een audiofiel dan de techniek erachter... )

ja discussie is usb of spdif..... denk dat afhankelijk is van de dac..... de een is beter in spdif de ander usb (PF volgens Hans spdif en de schiit usb). En "nabije" toekomst denk ik dat het usb wordt (maar ja mijn persoonlijke mening). En dan hebben we we het hier over 2 personen die iets getest hebben, ook niet echt representatief. Welke dac beter is..... heel andere discussie en net als versterkers komt dan "smaak" erbij.

Pink Faun vindt dat ideaal......is gewoon een interface (maar dan anders)......de Schiit Yggdrasil heeft gewoon USB en (lees de reviews maar) is zo goed dat de industrie op z'n kop gaat, gewoon beter dan het meeste op de markt voor de prijs van de BTW van de concurentie. Soort ipod of tesla.....de collega fabrikanten moeten even opnieuw kijken naar wat ze doen....ik denk heel snel volgen. Dus waarom kijken naar dure interfaces als blijkt dat het kan met de goedkoopste: usb met een kabeltje van euro 10,-.

En een fabrikant moet ook een beetje naar de markt kijken. Meeste PC's hebben nu eenmaal USB en geen firewire meer en geen spdif meer en wel allemaal HDMI (even los van ons knutselaars die alles in elkaar kunnen zetten, geldt voor veel mensen niet .....) En dan moeten ze keuzes maken en kijken hoe ze met de gangbare interfaces de beste kwaliteit kunnen krijgen (en hoe goed, is altijd sterk afhankelijk van de implementatie). Optimaal... nee, denk dat ze het liefst een dac op een PCI kaart zouden stoppen (maar ja past "nog" niet echt), zie wel dat de DAC markt nog enorme sprongen maakt dus ben benieuwd.

Ja FireWire is ook goed..... Snap de vinyl fanaten wel, bron is analoog dus niks te converteren. Maar ja ik mis dan de dynamiek (nu zal ik wel vloeken ..... Sorry). Maar eigenlijk nog nooit een goede draaitafel aan mijn systeem gehad, dus wellicht vloek ik echt.

Yep, maar spdif was uit de cd tijd.... 192/24 is echt max. USB klopt maar gaat makkelijk op 192/24. En denk dat het straks HDMI wordt (al de standaard in HT) en die kan makkelijk 192/24 aan (truehd). Als ik zou moeten "gokken" dan zet ik mijn geld op de "nieuwere" technologie..... USB en HDMI.....

Ik heb het niet over USB 2 of 3, maar over USB generatie 2 en 3 van Schiit ...... is verwarrend maar zie het maar als versie 2 en 3 (staat helemaal los van usb 2.0 en 3.0)

WASAPI exclusief gaat ook direct net als ASIO... verwacht daar niet veel verschil in (ga het toch testen). PC is i5 (1155) dus gaat wel goed (zat nog op het bord). Persoonlijk blijf ik "fan" van USB..... Het nu al beter klinkt, er zijn al betere USB interfaces (gen 3 in het geval van Schiit en ook bij anderen), er minder in de signaalweg zit, USB audio input door ontwikkeld wordt (SPDIF niet echt meer),... Dus USB wordt alleen maar beter. Bij de PF is dus de SPDIF de betere optie, bij de Gungnir (vooralsnog) USB.

Zo gisteren even snel ander moederbord erin (kon gelukkig schijf zo omzetten) met S/PDIF. Vandaag even eerste test: kabeltje erop, jriver S/PDIF WASAPI --> WASAPI gaat aan de system mixer voorbij in exclusive mode (in jriver). Daarna echt gaan luisteren en S/PDIF beter dan USB ..... Dacht meer detail te horen en beter laag maar "soundstage" was minder. Dus even goed EXACT de juiste wasapi instellingen genomen (had wat dingen verkeerd staan).....en dan vindt ik USB toch beter. Maar nog niet helemaal uit, want 192/24 speelt die niet op SPDIF wasapi en wel op USB wasapi (beide exclusive mode). Dat moet wel kunnen (volgens de specs van de realtec en gungnir). Dus driver, toslink kabeltje (192 is vrij hoog voor toslink) of betere audio chip. Ook gek is dat USB alles op 24 bit speelt en SPDIF niet (en dat is gek, want lijkt dat JRIVER dat niet goed doet... die gaat "klagen" terwijl dat helemaal niet nodig is). Maar wil ze eigenlijk beide in ASIO mode hebben en vergelijken. Chip is realtec Azalia (ALC899). ASIO ..... zo te zien niet ondersteund dus volgende stap wordt kaartje met ASIO ondersteunde chip, wil toch verschil even horen (ook op 192/24). SPDIF: je hebt altijd een audio chip nodig ... dus die doet "iets" met het signaal (weet nog niet exact wat dat voor invloed kan hebben, maar er zit "iets" in de signaalweg). USB: heeft in ieder geval geen audio chip nodig. Denk dat het ook afhangt van hoe goed de USB interface en drivers zijn van de DAC fabrikant. Van Schiit is bekend dat ze dat erg goed hebben gedaan (lees de recenties maar na), hun nieuwe DAC (Yggdrasil) is zelfs akelig goed (wordt al vergeleken met de Berkeley Audio Design Alpha DAC RS en de EMM Labs DAC2X, etc .... ...... dan doe je iets heel erg goed .... (alleen factoren goedkoper) en ook gewoon een USB ingang (hun derde generatie de gungnir heeft nog generatie 2). Dus SPDIF of USB..... hier is het nu 1-0 voor USB......(klein verschil maar het is er).

Zoals Pjotr al aangaf: ja kan beperkt zijn en dan wordt 192khz gewoon omgezet (naar 96khz). En dat willen we niet want conversie betekend verlies. Ik moet even in de moederborden stapel zoeken, dacht dat ik nog bord had met moderne SPDIF dan zet ik die er wel in (...... beetje mazzel is het de zelfde architectuur en kan de harde schijf gewoon omgezet worden, scheelt herinstallatie).

klopt, echter moet een spdif hebben die alle frequenties en bit dieptes aankan...... meestal doen die standaard onboard dat niet (maar even uitzoeken, wellicht deze wel).

ok, ben benieuwd, volgens schiit maakt het bij hun niks uit, maar dat wil ik wel even horen ....en ook nieuwsgierig (want ze hebben nu ook een USB gen 3 versie en dan doen ze niet als er niks aan Gen 2 valt te verbeteren).

Ging toch over USB of SPDIF..... DAC is ander discussie dacht ik.....die komt na de USB of SPDIF. Mijn Gungnir kan beide aan, dus nu USB (met in Jriver de schiit driver in direct mode...... zo gebruiken ze hem zelf ook). Kabel: standaard USB 2.0 (advies van schiit..... niks 1 of 3 en ook niet fancy audio usb kabel). Alle up-sample modes uit in Jriver. Al getest met ASIO en ASAPI (werkt die gewoon prima op), ASAPI was minder ASIO marginaal tov direct mode..... maar ja wie ben ik als ze zelf zeggen: beste in Jriver is de Schiit Jriver driver (klinkt gewoon goed). PC heeft geen SPDIF uitgang (gungnir kan wel alles aan op de spdif), dus ga eens kaartje regelen en vergelijken, benieuwd of we dat horen. p.s. analoog of stream.....denk dat je de opnames eens moet vergelijken: zelfde systeem: draaitafel en dan de gedigitaliseerde versie (maar ja HOE digitaliseer je die het beste, want daar zit ook weer een hele wereld van verschil in ....) Heb wat opnames van LP's in hoogwaardige digitale versie, echter GEEN FLAUW idee of dat hetzelfde klinkt als de LP op een goede draaitafel. Weet alleen dat het anders klinkt dan de CD versie.

Kunt beter de "windows services" functie gebruiken om processen uit te zetten bij startup.....(auto, start of stop) minder gevaarlijk

ik ben geen LP man, maar vindt het de mooiste apparaten op audio gebied (design, materialen, bouw, kwaliteit) en zoveel verschillende ontwerpen en zeker de "over-the-top" spelers zo mooi .....vindt die dingen gewoon fascinerend mooi. En heb er echt geen verstand van (anders dan de standaard spelers die ik vroeger had), maar toch mooi als je zoiets kunt bedenken en bouwen, zou hem zo in de woonkamer kunnen zetten als meubelstuk.

ja mag natuurlijk niet, je mag backup's maken voor eigen gebruik. Maar dit is bijna niet tegen te houden, feit is wel dat men nu meer muziek verkoopt dan vroeger (met name downloads.... apple is daar belangrijk in geweest) en dat er veel meer ruimte is gekomen voor artiesten (want vroeger werd door de "platen-bonzen" bepaald wie plaatjes kon maken......). En zodra ze er wat aan doen (pirate bay voorbeeld), is het een dag later weer omzeilt .... is dweilen met de kraan open (internet krijg je niet dicht). Dus de keuze is veel breder en toegankelijker geworden (de "cd" winkel is nu een heeeel stuk groter geworden). Ik denk dat gebruikers en artiesten/studios nog steeds niet weten hoe we dit in "goed banen" moeten lijden, is voor veel consumenten natuurlijk makkelijk, maar ja de artiesten moeten wel nog wat verdienen. Groot deel van de inkomsten komt nu ook uit de online streaming diensten (spotify bv.), gelukkig hebben we nu ook al Tidal (veel hogere kwaliteit), kun je online veel betere kwaliteit opnames kopen (hd tracks), etc .... Het "klassieke" CD model is weg, wat het gaat worden ..... nog geen idee. Maar we gaan streamen........ kan me zelfs voorstellen dat straks muziek niet meer "fysiek" beschikbaar is (dus niet op CD en niet meer beschikbaar als betaalde download): maar alleen nog als stream (en dat je betaald voor de keren dat je luistert of een abonnement moet hebben). Zie je ook bij veel software, daar komen steeds meer producten online (dan kun je het niet meer kopiëren). En ja er zullen altijd "slimmeriken" zijn die daar weer wat op verzinnen. Ik vindt het persoonlijk ook wel erg leuk dit soort ontwikkelingen.......

Ja heb je gelijk in ......er zijn heel veel verschillende wegen en ze klinken allemaal anders. Wat je zegt, versterkers zijn anders, speakers zijn anders en DAC's ook...... en ook daar heb je een range: van standaard tot beter tot high-end. Op de HT set heb ik een marantz SR receiver en daar zit ook een DAC in, die voldoet prima in die set. Zet ik de marantz SR in mijn luister set dan hoor ik echt wel verschil met de Gungnir.

Ja de DAC kan het wel maar de pc en drivers vaak niet. USB2 of 3 maakt niks uit voor audio (bandbreedte verschil), dus oudere pc's voldoen prima en PCIe hebben we al jaren (en een pc is oud na 2 jaar). Gaat erom wat de DAC met de het USB signaal doet (klok, jitter..... jitter free zit standaard in een goede DAC). Je moet de DAC het werk laten doen en de pc zoveel mogelijk het signaal ongewijzigd door laten sturen.......de klok van de DAC is vele malen nauwkeuriger dan die van een pc of pc-kaart. Een standaard DAC voldoet redelijk maar nieuwe generatie DAC's gebruiken heel andere technologie: - ladder DAC's....worden ook gebruikt in de medische en militaire markt: moet exact zijn in die markt is geen ruimte voor fouten (bit-perfect), en niet het betere gokwerk van de huidige standaard dac's. - veel goede DAC's werken bv. delta-sigma: blijft "gokken", niet exact - de simpele DAC's chips werken weer anders.... er zijn verschillende manieren om een signaal van digitaal naar analoog om te zetten.... en ze zijn echt niet allemaal even goed. - is appels met peren vergeljken als je niet weet welke DAC technologie je gebruikt.

Dit zijn mijn ervaringen: - Zelf nu een Schiit Gungnir (USB2) en die heeft alle ingangen en USB gen 2 ingang (dus de schiit USB gen 2) klinkt het beste (USB1 is minder dan SPDIF). - USB kan daarnaast hogere resoluties aan - De Schiit is puur DAC, dus hangt aan PC en die hangt in het netwerk en haalt de muziek via net netwerk van een server. - Lokale harde schijf beter.....geen idee waarom dat zou moeten/kunnen ? - Bron is digitaal bestand, waar dat vandaan komt is niet van belang. Komt aan bij de DAC en die zet het om. - ENIGE wat belangrijk is: je moet geen vertraging hebben in je pad (netwerk, PC zelf, schijf, etc ......), maar ja muziek is zo klein qua omvang dat heb je niet snel. - Cat5E of cat6...... cat5 is 1 gb.... kun je met gemak een 40GB blueray over streamen (dus van een server, naar pc en dan naar TV en audio systeem), zelfs 100mb netwerk is zat voor muziek. - WIFI, kan makkelijk qua bandbreedte, echter de wifi band is zo DRUK tegenwoordig dat je heel snel last van vertragingen hebt en je hebt snel last van de omgeving. WIFI heeft daar ook van alles voor ingebouwd (correcties). --> dus als kan: kabeltje nemen (heb enig verstand van netwerken en veel data....... zit in de camerabeveiliging en IT en wij streamen erg veel data over netwerken, muziek is "peanuts" en video over WIFI doen we ook niet). - Processor van de PC: zelfde verhaal, is audio en helemaal niet CPU intensief (ja voor een oude pentium 4), heb nu een win7/Jriver met een i3 staan (gen 3 dacht ik): 1% cpu (zelfs omrekenen valt wel mee). --> dus "alleen" de codec verwerken en de dac de resoluties laten afhandelen (veel software staat standaard NIET zo ingesteld.... ook Jriver niet, dus zo instellen dat het 1:1 naar de dac gaat). --> en alleen aanpassen als de dac bv. niet hoge resoluties aan kan of alleen spdif heeft, etc .... Ik kijk daar heel eenvoudig naar: - DAC is nog sterk in ontwikkeling, wat je nu koopt is vele malen beter en goedkoper dan 5 jaar geleden en dat blijft hard door ontwikkelen. - PC's .... voor audio rekenkracht zat, zelfs nieuwe codecs/formaten, dus niet druk over maken (is beschikbaar en zelfs oud spul voldoet ruimschoots). Dus ik blijf kijken naar DAC's ........ - Voeding: zeker bij de kleine kastjes maken die lawaai en dat heeft bv. apple veel beter gedaan. Maar kan je ook zelf doen met een pc als die niks verbruikt wordt die ook niet warm: ventilator voeding uitschakelen, SSD schijf erin en CPU fan variabel of als je de ruimte hebt: verticale koelradiator erop met grotere ventilator (groter is stiller en kan langzamer draaien). Dus wil je een klein stil kastje: lastiger (bv. apple) heb je ruimte, grotere kast is makkelijker stil te krijgen.