Tubejack

http://www.grammofoon.com/frameset.htm?http://www.grammofoon.com/Dual/Dual_1019.htm&ContentFrame Dual volautomatisch mechanisme type 1019 vierpolige asynchroonmotor 50 of 60 Hz via verwisselen aandrijfrol fijnregeling over 6 % draaitafel 3,4 kg gelijkloop binnen 0,1 % stoorspanning minder dan 50 dB rumble < -59 dB Ben lekker plaatjes aan het draaien P.s. Hans wat me soms bij "high-end" apparatuur opvalt, is het ontbreken van specificaties. Zo kan ik b.v. van de Acoustic Signature Crystal eigenlijk niets vinden en wat voor platenspeler had Carl ook alweer Oracle Delphi V Tja misschien is het slimmer om je daar eens druk over te maken dan andermans spul subtiel af te ..... Misschien rumblen die wel méér .....

Ik laat de Dual 1019 zo Wol, want ik ga mijn vrouw aanmoedigen om ook plaatjes te draaien. Kan dankzij de automaat, niet fout gaan.

Beste Carl, Uit eigen ervaring... Als je alleen van technische gegevens uitgaat en te veel aantrekt van wat andere zeggen, is er een kans, dat het je ongelukkig maakt. Terwijl er in de praktijk met een beetje slim combineren er geen enkel probleem hoeft te zijn. Ik noem het apparatuur die elkaar "versterkt" m.a.w. de minder goede eigenschappen tegen elkaar laten wegvallen. Tot welk niveau rumble precies hoorbaar is? Geen idee. Samen met de Leak Stereo 30+ die een ingebouwd rumble filter heeft is het hier onhoorbaar. Heb je nog gekeken naar dat elementen overzicht? En is je nog méér opgevallen? Dan de verschillen tussen low en high-output ..... Zo is de DL-160 inderdaad iets beter dan de DL-110 maar past die laatste beter bij standaard MM ingangen die een 47Kohm afsluitwaarde heeft. En daarmee ook weer (on-topic) vintage En zo heeft alles voor-en-nadelen. Mijn jaren 60 setje maakt nu muziek, ongeacht het medium. Hoe je dat zelf kunt doen staat gewoon op mijn website. @Wol het plateau heeft een diameter van 27cm. Is behoorlijk zwaar en als dat eenmaal ingang is gebracht, blijft dat wel even draaien.

Dat weet ik niet Wol, ik ken die elementen niet, dus kan daar geen uitspraak over doen. Wat ik wel weet dat in de audiowereld de meest wonderlijke benamingen voor m.i. minder goede eigenschappen van iets. Nou nog eentje, dan noemen ze het b.v. "lichtvoetig" Dan het puntje "wel of niet geloven" Niemand gelooft toch dat dure high-end versterkers voor vintage ter grootte van 2 brood trommels wordt weggedaan. Zelfs de eigenaar had er kennelijk in het begin een hard hoofd in. En toch blijkt het te kunnen..... En er kan veel meer

Niet alleen gelezen, maar Henk van Audio Selectief verkocht meestal de Ace in het M model. Niet voor niets... Erg low kan m.i. ook nadelig zijn door het gering aantal windingen is de zelfinductie ook uiterst gering en laat je nu voldoende zelfinductie nodig hebben voor een lekker stevig geluid. Sommige noemen het dan: "subtiele weergave" tja Ik noem het gebrek aan "ballen" Mijn Lyra heeft "ballen!" P.s. Carl wat die Dual betreft kan ik niet mee zitten. De mijne speelt prima en die van jou nog niet....

Als ik het objectief lees en eigen stokpaardjes eens achterwege laat. Dan kun je b.v. een Lyra Delos ook als M element beschouwen en 2 dat bij gebruik van dunner draad voor de spoel de naald van een M element helemaal niet minder bewegelijk hoeft te zijn. Ik zie het positief: Dankzij modern ontworpen pick-up elementen heb je gewoon veel meer keus en kun je veel meer combinaties maken en hoeft een high-out put niet onder te doen voor een low output in de prijsklasse 800......€1500

Het staat er toch heel duidelijk Wol [....] Dave's Thoughts:A similar character and quality of presentation to the HO version [...] Lijkt me ook een logisch vervolg. Als je leest dat bij een aantal moderne MC elementen die gedachte over Low en Mid zo te lezen losgelaten is. Wat vroeger gold is m.i. niet meer de enige "waarheid" Maar je moet natuurlijk wel mee willen en kunnen veranderen .

Even verder gezocht en hier een idee gekregen http://daveyw.edsstuff.org/vinyl/cartridges/mc-cartridges/ Het aardige is dat de Dynavector DV-20X er ook in staat in zowel High al Low output versie. De verschillen zijn zo te lezen miniem. Dus een van mijn conclusies. In deze prijsklasse kun je rustig een moderne High-output versie nemen, zonder dat je direct hoeft te investeren in een andere phono versterker. On-topic ideaal dus als je met high-end vintage wil spelen. Oja Carl de Denon DL-110 en DL-160 staan er ook in

Toch lijkt me die test van de Stereo play niet slecht. Ik heb hem nog een keer doorgelezen. Er wordt wel degelijk rekening gehouden met verschillende afsluit impedanties. Daarnaast wordt dat met een: "hoor test" nog eens beoordeeld.

Heb jij dan een betere test Wol?

[.....] Uit testen blijkt dat er de dubbele spanning uit komt zie b.v. de stereo play van 8/2010 [....]

Economische redenen hebben we nu gehad. Uit de test bleek dat elementen in de prijsklasse 1000...1500€ met een medium output spanning van rond 1,1 mV het beste waren. Dus dat iets persé low output moet zijn kan wat mij betreft de kliko in (voor deze prijsklasse) En 1,1 mV zit niet eens zover af bij 1,6mV ....

Ok duidelijk: "economische belangen" vraag en aanbod. Maar technisch? Ze kunnen bij een high-output MC ook dunner draad gebruiken. Dan is de bewegende massa identiek. Dat zie je al bij modernere cartridges zoals een Lyra Delos de fabrikant geeft 0.6mV@5cm/sec. op. Uit testen blijkt dat er de dubbele spanning uit komt zie b.v. de stereo play van 8/2010 Ook bij een Benz Wood SL . Er wordt heel dun spoeldraad gebruikt 0,019mm. Het aardige van deze test is dat de cartridges met de hoogste uitgang spanning de beste uit de test zijn. Dus low output is geen garantie voor de beste kwaliteit ..... Ik heb zelf wel eens een test gedaan met een Benz Ace M die kon ik zo met een afsluitweerstand van 22KΩ door ECC83 buizen versterken. Zonder step-up of andere elektronica. Nu zijn we 5 jaar verder. Ik vermoed als je verder doorgraaft dat er met moderne MC cartridges technisch geen verschillen meer zijn. Het is voor mij te kostbaar voor om dit uit te zoeken. De "hardel" zal het imho een zorg zijn, zij hebben er economisch gezien geen enkel belang bij.

Beste Spido, Natuurlijk heeft iedereen zo zijn voorkeur en ideeën, maar een echt onderbouwd onderzoek heb ik nog niet gezien. En waarom zouden toonaangevende high-end fabrikanten dan ook high-output types maken? Dat heeft dan toch geen enkele zin? Wie weet het?

Inderdaad in dat licht gezien: "valt het reuze mee" Maar minstens 8 weken allemachtig, ik zou gek worden

Mag deze week niet met zware dingen sjouwen of bukken, hardlopen etc. een straf) Ga weer lekker plaatjes draaien met de Dual. Net een stukje over geschreven http://www.tubejack.nl/mijn-installatie-november/ (géén straf) Maar de energie voor vandaag is wel op....

Daar hebben we het internet toch voor Stefk ? Google op: welke cd' s zijn goed opgenomen. En je vind o.a. dit https://www.musicmeter.nl/forum/18/6741/60 Als je LP' s dan kijk ik net als jij op ons forum http://www.high-endforum.nl/topic/3466-welke-muziek-staat-er-nu-op-part-5/page-788 Die Edwin "draait wel door"

Slim Rob, heb je nog leuke suggesties? Muziek? en winkels/shops?

Bedankt Hans voor het mooie verslag. En leuk dat er gedemonstreerd werd met een bescheiden set.

Het viel mij in ieder geval met de spectrumanalyser van mijn versterker op. Tel daar bij op dat veel nieuwbouw huizen problemen hebben met laag weergave (te veel) Moderne muziek blijkbaar op luidsprekers van dat formaat wordt afgemixed Het verbaasd me daarom niet dat er dan mensen zijn die liever een luidspreker kiezen met een bescheiden laag. Ik zelf vind een diep en dynamisch laag mooi. Helaas nieuwbouw .....

Lijkt me een fraaie upgrade Carl! een mens moet wat te dromen hebben. Maar waarom zou je het doen? Dat Benz element heeft vast nog wel enige decennia te gaan. Nee ik doel meer op een vintage platenspeler voor de woonkamer. Zowel die Dual 1019 al 1219 hebben een flinke onderhoud beurt nodig. En het voordeel van de 1019 vind ik dat hij een feilloze automaat heeft. Dan is het ook leuk platen draaien voor je vrouw. Een win-win situatie

Veel "laag" blijkt bij mij rond of boven de 60hertz te zitten. Dat hoeft m.i geen probleem voor kleinere luidsprekers zijn.

Hallo Carl, ik speel ook met een Thorens TD-2001 voorwaar toch geen slechte draaitafel. Geen modificaties want dat heeft hij m.i. niet echt nodig. Wel heel erg goed hier thuis afgesteld. Ik durf te twijfelen en te zeggen dat die Dual 1019 waarschijnlijk: "strakker draait" samen met mijn Leak Stereo 30+ en dan heb ik op die Dual nog geen ènkele modificatie! Twijfelen is leuk, het haalt je uit je comfort zone en zet je zelf tot nadenken. Wat anderen vinden, schrijven, beweren is interessant en vaak leerzaam. Maar uiteindelijk zijn het de: "eigen oortjes" die het doen. En wat wel eens vergeten wordt de arm in combinatie met het element. Stop die vintage DL-160 van jou eens in die Dual 1019. Dikke kans dat je met een van oor tot oor luistert. Ten minste ik wel

Erg sterk punt Hans Maar is daar wel eens echt onderzoek naar gedaan? Stel ik heb 2 identieke draaitafels. Om in het voorbeeld te blijven de ene rust ik uit met een: Dynavector DV 20X2/L en de andere met een Dynavector DV 20X2/H. Wat zijn dan de verschillen in de "totale keten?" Die van mijn portemonnee weet ik al ik kan in het geval van een Dynavector DV 20X2/H (bij sommige merken MC pre 's) 3! extra elementen kopen van hetzelfde soort een type.* Lijkt me toch ook een "dingetje" *Beetje flauw bedenkt ik me nu, want dit is een vintage topic ! En op de meeste vintage versterkers zit al een MM pick-up ingang Maar laten we eens een Ortofon MCA-76 MC nemen. Voor rond €250,- heb je een 2e hands exemplaar doe daar een €200 bij om hem helemaal weer bij de tijd te brengen. Dan heb je toch een verschil van 450€. Echte slimmeriken melden dat hun vintage pre al een MC ingang heeft, maar dat zullen er niet veel zijn. Daarbij krijg je dus weer extra componenten in de muziekweg bij Low output MC. En niet te vergeten aanzienlijk meer ruis, waar ieniemienie signaaltjes kunnen verdwijnen. Terwijl je net zo je best hebt gedaan om het uit de groef te halen Ik bedoel maar... Tja Iedereen die het nodig heeft nog sterkte toe gewenst, zelf loop ik ook in de "lappenmand" maar daar ben ik met een weekje wel weer van af. Verder "voel" ik een duo Dual 1019 vergelijk komen. Zal ik toch maar eens die wat "alledaagse" Thorens wegdoen ? Om het e.e.a. voor een deel te kunnen financieren. Ik weet het nog niet, maar ben vaak in voor zoiets, helemaal als het om zoiets moois als muziek gaat