FrankD

Foutje... inmiddeks aangepast. Baffle step concept in het filter? Ik zou het niet weten. Het front is in ieder geval vlak. Frank

Het zou een stuk eenvoudiger worden als we over goede hoog rendements luidsprekers met een kaarsrechte impedantie kurve zouden kunnen beschikken. De praktijk is echter anders. De vergelijking van stabiele spannings versterkers met parallel geschakelde versterkende elementen met parallel geschakelde accu's gaat volledig mank. Frank

Zo werkt het helaas niet. Bovendien, kijk eens naar het hele plaatje. Boven de 200Hz loopt de grafiek ook weer omhoog. Frank

Iedereen bedankt voor de gezellige avond. Met name Bas voor het beschikbaar stellen van de ruimte en Andre voor de rit naar Hilversum. We begonnen met luisteren naar de door Puur meegebrachte Speksteen PP prototypen. Duidelijk een ontwerp in ontwikkelling. Het laag klingt zeer schoon, snel en vrij van kastkleuring. Het midden en hoog daar moet duidelijk nog veel aan gebeuren. Het was veel te luid en er was op zang en kritische instrumenten vrij veel vervorming hoorbaar. Langdurig luisteren op een luider niveau werd al snel onaangenaam. Ook kreeg ook ik de indruk dat de tweeter te laag word ingezet daar er af en toe duidelijk vervorming te horen was. Het ruimtelijke plaatje begon dan plat en gecomprimeerd te klinken met groot orkestwerk van Mahler. (Mooie uitvoering Puur ! ) Op een zachter niveau was de klank een stuk aangenamer. Duidelijk is dat er nog een en ander in het filter afgestemt moet worden. Toen Klaas met de PP model King was gearriveerd werd deze dan ook snel geplaatst. Tot grote spijt van sommiggen omdat het verplaatsen van het speksteen een en ander aan fysieke inspanning vergt. Al vrij snel is duidelijk dat de King een stuk gebalanceerdere weergave heeft dan de PPSS. Het laag heeft veel van het karakter van die van de PPSS. Schoon en strak. Dat komt ongetwijfeld door het filterloze concept dat is toegepast bij de woofer. Het middengebied is bij de King duidelijk beter dan bij de PPSS. Evenals het hoog. Op luide niveau's is er echter nog steeds een randje vervorming hoorbaar die er mischien op wijst dat de tweeter mischien iets hoger afgefilterd dient te worden. Ik zeg hier mischien want er zijn nog meerdere verdachten die dat zouden kunnen veroorzaken. Met name de gevlochten luidspreker kabel die door de dropveter met het stukje klarinet en piano min of meer een pak slaag kreeg. Hier hebben we te weinig gewisseld om met andere stukken muziek een duidelijker beeld te krijgen. De gevlochten kabel werd over het algemeen met de rest van de muziek goed gewaardeerd. En toch blijft het bij mij knagen dat juist met die ene natuurlijke recht toe rechtaan opname van een stukje piano en klarinet met het vlechtwerk op z'n zachtst gezegt een tikkie onaangenaam klonk. De King heeft echter nog steeds een duidelijke voorkeur voor een ietwat geprononceerd midden. Zeker niet hinderlijk luid. Het geeft een mooi duidelijke weergave van articulatie van stemmen en instrumenten. Het is een meer een kwestie van smaak en muziek selectie. De King is wel zeer kritisch met plaatsen en indraaien in de kleine ruimte. Ik denk dat dat voornamelijk komt door het ontbreken van filtering op de woofer. Deze doet nu ook nog een flink stuk van het midden wat enige bundeling geeft. De Denon en de HK ken ik beide niet goed als CD speler. (De DAC in de AV versterker is overduidelijk de betere zodat ik de Denon nooit als CD speler gebruik.) De HK klonk hier en daar wat frisser terwijl de Denon duidelijker de decay en de ruimtelijkheid beter laat horen. De L R uitgang van de mc output klonken duidelijk een stuk rustiger en hier leek zelfs het hoog en het detail enigzins te ontbreken bij cd weergave. Hier was vrees ik sprake van een te snel oordeel. Zelf vermoed ik dat de weergave een stuk schoner en rustiger is op de langere termijn. We hebben voordien geluisterd naar weergave met een vrij luide weergave van mid en hoog uit de stereo uitgang van de Denon en de HK. (met hier en daar spoortjes van vervorming) Bij mij rijst dan de vraag is het extra hoog vervorming of is er echt sprake van een minder luide weergave van het hoog? De kans op dat laatste is bij cd spelers normaal gesproken erg klein... Al met al nog flink wat vraagtekens aangezien er voor mij een flink aantal 'variabelen' meespeelden. Speakers, spelers en kabels & versterking. Duidelijk is wel dat de hogere resolutie van 24 bit en de hogere samplerate de weergave op een hoger niveau tilt. Ik kijk dan ook rijkhalzend uit naar een betere DVDA speler. Frank

Maak je over de hoeveelheid woorden maar geen zorgen. Er is inderdaad een direct verband tussen de kracht die de spreekspoel geeft tegen het magneetveld en de aangelegde stroomsterkte. Echter door mechanische/acoustische redenen is de kracht die nodig is om de konus een gelijke uitwijking te geven niet over het het hele frequentieberijk constant. Rond de resonantie frequentie is de benodigde kracht aanzienlijk lager. Dat uit zich in een impedantie bult. Dan loopt er dus ook minder stroom. Zou je in dat geval de stroom constant houden dan zal de weergave karakterestiek rond en op de resonantie frequentie een enorme bult gaan vertonen. Vergeet die stroom nou maar gewoon. Als je er maar voor zorgt dat er genoeg beschikbaar is dan komt het vanzelf goed. Frank

Sodejuu Gaat het allemaal een beetje te snel voor je? Ik heb DTS96/24 toch echt al een paar jaar op m'n av versterker zitten. Frank

Vergeet ook niet de mechanische weerstand van de conusophanging en de acoustische demping van de kast inhoud. Natuurlijk. Echter de spanning die het gevolg is van de tegenemk van de speaker is een foutspanning. Een lagere weerstand impliceert een betere demping! In het ideale geval wil je bij stroomsturing een weerstand van 0 Ohm zien! Alleen zijn er in de praktijk een aanzienlijk aantal problemen. De impedantie van de speaker is helaas geen vlakke impedantie. Stroomsturing werkt alleen goed als je echt van een vlakke impedantie uit kan gaan. Er zijn wel systemen die met een stroomsturing werken maar door terugkoppeling zijn het eigenlijk gewoon weer spannings versterkers. Frank

Bas, Zal ik morgen een stapel 24 bit schijfjes + speler meenemen? Oa Steely Dan, Fagen en diverse klassiek. Ook heb ik een en ander aan 1 bit. Kan eventueel ook een speler meenemen. Frank

Achtereenvolgens: Krell Rotel Crown What's next Ik sluit me er ook niet voor af. Ik ga in discussie. En met SET buizeneindbak is er echt maar een hele kleine kans dat ik het er ooit mee eens zal worden. Los van de buizen/transistor discussie is die over het parallel schakelen van versterkende elementen. Ik blijf heel erg sceptisch over oordelen die tot stand komen met luisteren naar SET versterkers. SAC-D word het uiteindelijk toch niet. Bovendien zit je dan veelal nog steeds naar een pcm opname of een oude analoge tape te luisteren. Frank

Dat is zeker waar. Het is ook iets wat ontbreekt als je naar de hifi luisterd. Het zou een leuke toepassing zijn voor het .1 kanaal bij klassieke surround opnamen. Het signaal van een trillings opnemer op het podium op het sub kanaal opnemen en dan kun je zelf zien wat je ermee doet. Frank

Tja, Op een gegeven moment moet je een keus maken voor de betere techniek. Met (luister) ervaring en een beetje technische kennis moet je daar op een gegeven moment wel uit komen. Frank

Dat weet ik Henk, En dit is nog wel het simpelste waar we het als audiotechneuten over kunnen hebben... Frank

Zee heeft hier een heel goed punt te pakken. Het mag dan theoretisch geneuzel zijn voor personen die nog nooit een concertzaal van binnen hebben gezien, er zit wel degelijk een kern van waarheid in. Een muziekant heeft een heel ander waarde oordeel over hifi weergave dan de niet muziekant. Dat komt omdat hij z'n instrument voelt. Z'n concertzaal trilt (en kraakt soms) een beetje door zowel contact als luchtgeluid. Dat geeft een gevoel van erbij zijn. Ik denk niet dat contactgeluid, dat zich inderdaad sneller voortplant dan luchtgeluid, een hele grote rol speelt. Het is ook geen constante factor. In het concertgebouw zal het achter het podium (Zelf kunnen vaststellen) een grotere rol spelen dan achter in de zaal. Frank

Ik zou graag langs komen hoor. Alleen afslag A2 bij Utrecht word denk ik een beetje lastig. Aangezien ik op het OV ben aangewezen. Maar waar een wil is is een weg. Henk, Het gaat helemaal niet tussen Stefan's versterkers of die van mij. Het gaat hier om techniek. Het antwoord op de topic vraag is inmiddels al een tijdje geleverd. Blijft over goed en eenvoud waarbij inmiddels is vastgesteld dat Stefan's buizen invulling geven aan het begrip 'eenvoud' in de stelling. Neem ik goed voor m'n rekening. Audiofiel dogma schrijft domweg voor dat eenvoud beter zou moeten zijn. Iedereen met een beetje verstand van electronica weet dat dat niet het geval is. Voorbeeld. Versterkend element met weerstand op de collector/anode en lokale tegenkoppeling op de emitter/kathode en een belastingsweerstand is een eenvoudig circuit. Een zelfde versterker met een stroombron op de collector/kathode is een complexer circuit omdat er meer componenten noodzakelijk zijn. Echter: De schakeling is electronisch/theoretisch gezien een heel stuk eenvoudiger! (en beter) Dus oordeel niet als je electronica kennis niet verder reikt dan het kunnen tellen van de onderdelen. Overigens is een buizenschakeling met transformatoren verre van eenvoudig... Buis is nog simpel. Trafo's zijn dat niet. Voor mij is SET een van de minst geschikte eindversterker configuraties die voor muziek weergave in aanmerking komen. Ik heb er ook nog nooit een zonder vervorming mooi horen weergeven. Ik ben dus wel benieuwd. Frank

Andre, Dan zie ik je wel verschijnen. Bas, Ik kan eventueel een stapel hires schijfjes meenemen + speler(s). Frank

Tja, Wat noem jij vlak? Kaarsrecht x Ohm of een schommeling van +/- 2 Ohm ? Single ended. Dat zegt eigenlijk alles al. Neuzelig, geknepen weergave en duidelijke vervorming op oa stemmen. Sinds waneer is die (gruwelijke) vervorming gelijk aan levensechtheid, detail en dynamiek? Dream on... Frank

Bas, Oei, daar gaat m'n lift. Is het ver vanaf station Hilversum Noord? Frank

Helemaal waar Peter, we praten over een complex geheel en alles speelt een rol. De impedantiebult heeft echter een mechanische oorzaak. Het ging er mij om om enigzins duidelijk te maken dat de conus uitslag geen lineair verband heeft met de stroom op het moment dat de toegevoerde frequentie de massa veer verhouding begint aan te spreken. Daar is al eens eerder over gediscussieerd. De electrische energie word gedissipeerd in de gelijkstroom weerstand van het totale cicuit. Frank

Ik zorg voor 1 simpele zetel. Andre, Hans Mischien leuk om zaterdag via amsterdam te komen? Frank

Bas, Heb je nog plek? Frank

Kabels goed nalopen Bij de versterker de kabel losnemen en de dradan op een 1,5 V batterij aansluiten. Als de bas konus naar voren beweegt is de draad op de pluspool van de batterij de plus. Alle speakers zo even nalopen. Frank

Rond de resonantie frequentie is er minder kracht nodig om de speaker te laten trillen. Vandaar dat deze dan minder stroom trekt. De mechanische resonantie word gedempt door de inhoud van de kast af te stemmen op de speaker eigenschappen. Het is de stroom die totaal niet boeiend is. Als dat zo was dan zouden we echr allemaal stromversterkers met lineaire stroom uitgangen gebruiken. NB. Als je je nu nog blijft afvragen wat er belangrijk is moet je even diep nadenken over het feit dat alle versterker op constante spanning worden ontworpen. Dat schijnt al jaren buitengewoon goed te werken met luidsprekers in allerlij verschijningsvormen en met ruim uiteenlopende impedantie karakterestieken. Frank

Ik gebruik m'n oren en m'n hersens. Zouden audiofielen ook moeten eens wat vaker moeten doen. Frank

Horen + meten + beredeneren + interpreteren = luisteren + weten. Een van de mogelijkheiden die vaak over het hoofd gezien word. Frank