Henrie

Daar gaat je kans om serieus genomen te worden. En nee, ik heb geen behoefte aan een objectief gehoor. Verwacht dat ook niet van een ander tov mezelf. Testen enkel op het gehoor is anders best objectief hoor. Of dat nou jouw oren zijn, of de mijne, dat maakt niet uit... Andere zintuigen moeten dan wel uitgesloten worden, anders is het niet meer enkel je gehoor, waarmee je oordeelt... Overigens, fijn om te weten dat je me niet serieus neemt. Dan weet ik ook hoe serieus ik jou moet nemen... Neerbuigend gedrag is inderdaad het laatste wat jouw personal Jesus verweten kan worden. Maar om in de spirit van je argument te blijven: hij weet het echt niet beter dan de ontwerpers van de door hem zo verfoeide apparatuur die soortgelijke studies hebben gevolgd. Heeft slechts een andere mening over het resultaat. Als ontwerper kun je natuurlijk best wat kunstgrepen toepassen die ervoor zorgen dat jou apparaat anders klinkt dan dat van een concurrent. Maar dan ben je met 'een eigen geluid' bezig. Niet met hifi...

Zo is dat. Exit ABX nonsense. Nee, dat bedoel ik niet, en dat weet jij ook best. Hoe zou jij dan met je gehoor objectief willen vaststellen of er verschil is tussen cd-spelers of versterkers? Vertel het Dekkers ook even. Die moet nog leren meten wat de rest al wel hoort. Vind dit erg neerbuigend richting Jacco. Die zal echt wel weten wat hij meet, en waarom. Dat leer je wel bij een HBO/WO studie elektrotechniek hoor... Jij kunt heus niet beter horen dan een (daarvoor opgeleide) techneut kan meten...

Maar dan alleen als die observatie ook objectief is. Even lukraak wat apparatuur aansluiten en vervolgens zeggen dat er verschil is (en wat het verschil is) tussen 2 cd-spelers of versterkers of wat dan ook, dat is wat te makkelijk. Objectief aangetoonde verschillen in klank moeten ook meetbaar zijn. En als je dat niet kunt, ben je inderdaad het verkeerde aan het meten...

Vind je vrouw dat ook goed?

Zolang er verschillen zijn te horen, zijn ze ook te meten. Nou niet met van die flauwe kul komen als 'misschien kunnen we sommige dingen nog niet meten' of zoiets, want dat heb ik nou vaak genoeg gehoord. Het is maar een elektrisch signaaltje hoor, niks bijzonders... Als het niet te meten is, is het ook niet te horen. En dat er toch mensen zijn die verschillen horen die niet te meten zijn, ligt meer aan die mensen dan aan de apparatuur (cd-spelers bijvoorbeeld)... Over die ABX-test laten we het al helemaal niet hebben...

Ja, maar als ik een apparaat heb die ik slecht vind klinken, dan zal ik toch iets moeten meten om te weten wat ik moet veranderen? Je kunt wel lukraak componenten gaan verwisselen, maar dat schiet toch ook niks op... Bovendien kun je zonder metingen niet zeggen of er iets veranderd is, en zo ja, wat er dan veranderd is... Maar nou zal ik wel weer de meetnerd zijn met oogkleppen op...

Als je nu eens door het forum heen leest zul je ontdekken dat ik niet zo heel erg bezig ben met de electronica, apparaten zijn voor mij een middel om geluid te reproduceren, dit geluid staat dus in het middelpunt van mijn belangstelling. Wat ik bij voortduring bestrijd is de stelling dat je met meten en rekenen - de wet van Ohm - een goed klinkende versterker kunt bouwen. Je zal inderdaad wat meer moeten weten dan alleen de Wet van Ohm. Volgens mij zegt Jacco ook niet dat de Wet van Ohm alleen voldoende is. Je moet ook wat van elektronica weten...

Nee, en jij hebt allerlei goede argumenten om aan te tonen dat die kreten niet kloppen? Ik lees van jou ook alleen maar dat Jacco ongelijk heeft. Verder geen argumenten waarom. Je geeft niet aan waar Jacco fout zou zitten...

Ik ben afgelopen weekend naar Lowlands geweest. Hierbij wat van mijn indrukken: Allereerst moet ik zeggen dat het weer ontzettend goed was! Vrijdagmiddag nog wel wat regen, maar daarna lekker festival-weer: niet te warm, niet te koud ('s nachts wel fris), beetje zon, beetje wolken, en vrijwel helemaal droog. Dan de muziek. Ik ging eigenlijk voor 3 bands: Lacuna Coil, Interpol en Tool. Interpol en Lacuna Coil had ik nog niet eerder gezien. Interpol speelde zaterdagavond en was (tot dan toe) het beste dat ik gezien had. Ze speelden goed, mooie, sfeervolle lichtshow erbij ('very eighties') en ik vind het natuurlijk geweldige muziek. Het geluid was ook nog eens prima (wel hard, maar ik heb altijd oordoppen bij me)... Wat ik ook wel fijn vond, is dat de zanger enkel af en toe 'thank you' o.i.d. zei, en verder niet veel. Ik mag dat wel; niet te veel lullen ('put your hand in the air' en dat soort onzin) en gewoon lekker muziek maken... Lacuna Coil speelde een dag later, om een uur of 3 's middags. Niet echt een geweldig tijdstip, en dat dachten een hoop mensen kennelijk, want erg druk was het niet. Maar het optreden was wel goed. Helaas hier wel een wat minder geluid (tenminste waar ik stond). Veel bas, vooral een knetterharde bass-drum, maar ach, dat is ook wel lekker bij die muziek. De zang was eerst niet zo goed te horen, maar dat werd later beter... Tool had ik al eens eerder gezien, in Ahoy en dat was ondanks de beroerde geluidskwaliteit (veeeeel te veel bas) erg gaaf. Op Lowlands waren ze misschien nog wel beter. Man, wat kunnen die gasten spelen... Als ze een off-day hebben mag je nog niet klagen volgens mij. Het was voor mij de perfecte afsluiter van Lowlands... Net voor Tool speelde Arcade Fire. Ik ken alleen het eerste album, en die vind ik wel leuk. Live zijn ze best goed. Veel muzikanten, en veel instrumenten, waaronder zelfs een kerkorgel. Desondanks was het voor mij toch een soort van 'wachten tot Tool begint'... Verder is het optreden van Marike Jager mij wel bijgebleven. Ik had nog nooit van haar gehoord, maar m'n broer wilde het zien en er was verder toch niks boeiends op dat moment. Het was een erg leuk, enthousiast optreden, en opzich best lekkere muziek. Niet helemaal mijn smaak misschien, hoewel ze mij hier en daar wel aan Fiona Apple deed denken... After Forever viel me wat tegen. Ze speelden erg goed, maar het deed me niks. Na een paar nummers was het vooral meer van hetzelfde. Ik ken de laatste 2 albums niet echt, maar ook de mij bekende nummers deden me niet echt wat. Jammer, want spelen kunnen ze wel... Editors was dan wel weer leuk. Misschien een beetje eentonig na een uur, maar wel een strak optreden en opzich wel sterke nummers. Enigszins vergelijkbaar met Interpol, maar wel minder goed, vind ik... De Kaiser Chiefs heb ik overigens gemist... als kiespijn Ik vind het maar een overschatte '13 in een dozijn-band'. Ik stond toen bij Interpol, dus ik heb me wel vermaakt... Ik vind het wel jammer dat ik Chris Cornell heb gemist. Die speelde net voor Interpol en daar wilde ik graag een beetje vooraan staan. Bovendien waren we toch al in de Grolsch-tent (waar Interpol zou spelen), want we hadden net Saybia gezien (beetje gezapig optreden; de vrouwen in het publiek vonden het wel leuk ). Dus we hadden niet zo'n zin om heen en weer te lopen naar de Alpha-tent. Het schijnt wel goed geweest te zijn (van horen zeggen), dus het is wel een beetje jammer dat we dat gemist hebben... Damien Rice schiet me ook nog te binnen. Speelde veel harder/ruiger dan op cd, op het openingsnummer 9 Crimes na. Beetje vreemd misschien, maar ik vond het wel leuk.

Ik moet altijd een beetje lachen als een fabrikant vol trots het gewicht van z'n apparatuur vermeldt. Lekker belangrijk, denk ik dan...

Sjonge... Het aantal dat wij 4 noemen, heet nou eenmaal 4 (vier), omdat dat de afspraak is. Het is gewoon een naam, die aan het aantal zelf niks afdoet. Het had net zo goed 'watermoloen' kunnen heten. Of wat mij betreft 'krijskanarie', verzin iets leuks...

Of de combinatie werkt, is vooral afhankelijk van de stabiliteit van de versterker. De meeste speakers zitten tussen iets van 3 en 10 Ohm of zo (toch?). Lijken me geen onmogelijke belastingen. Onder de 3 Ohm wordt het lastiger. Je moet er gewoon een versterker bij uitkiezen, die stabiel genoeg is. En dat hoeft volgens mij niet zo stabiel te zijn dat ie z'n maximale vermogen steeds verdubbelt, want dat maximale vermogen gebruik je toch nooit (of je moet echt knetterhard willen draaien). Als ie in de buurt van verdubbeling komt, is het al heel wat... Het fase verschil tussen stroom en spanning lijken me een groter probleem voor de versterker...

Ik heb een huisgenoot die een dag voor de sterfdag van 'the King' is geboren. Het is veel leuker om hem te plagen met het feit dat ie 30 is, dan het over Elvis te hebben. Hij is dan wel weer fan van Elvis, wat het dan weer leuk maakt om Elvis overschat te noemen, en te zeggen dat ie al 30 jaar (!) dood is... Maar ff serieus, ik heb niks met Elvis. Wat ik van 'm ken, vind ik niet veel aan...

Ik ben blij om te lezen dat je een slag om de arm houdt Henrie. En een regel verderop staat waarom... Ja, ik weet het... En ik ben van mening dat dat dom gelul is. Maar dat mag hear kennelijk niet of zo... Jij mag het dom gelul vinden Gelukkig maar...

Ja natuurlijk... Vandaar dat er natuurlijk nog zoveel dom geluld wordt... Wie had het hier over arrogantie Nou sorry hoor, maar als hear kabels van honderden of duizenden euro's, cd-spelers van dergelijke bedragen, of erger nog, houten volumeknoppen, cd-demagnetiseerapparaten en weet ik wat allemaal serieus genomen worden, dan vind ik dat er nog steeds veel dom geluld wordt... Maar dat is slechts mijn arrogante mening... Buiten de houten volumeknoppen om, die heb ik niet geprobeerd en zie daar ook het nut niet van in, ben ik van mening dat de andere door jouw genoemde niet serieus te nemen artikelen wel degelijk voor een verandering kunnen zorgdragen. Ja, ik weet het... En ik ben van mening dat dat dom gelul is. Maar dat mag hear kennelijk niet of zo... @Ome Henk: Het gaat er mij niet om hoe duur een en ander is, het gaat er mij om dat er verschillen geclaimd worden. Dat is immers de reden om iets dergelijks te kopen, toch? Die verschillen zijn er vaak niet. En als ze er zijn, zijn ze er opzettelijk (bijvoorbeeld spoelen geintegreerd in speakerkabels), en horen ze er niet...

Neen. Waarom zou ik iets weggooien als dat niet nodig is? Misschien heb ik het weggegooide later nog wel eens nodig. Als je het later nog nodig hebt (waarvoor eigenlijk?) ok, maar gewoon om naar te luisteren is hoge bitrate mp3 meer dan voldoende hoor. Scheelt een hoop ruimte, ook t.o.v. FLAC, en waarom zou je iets niet weggooien als je het toch niet nodig hebt (voor goede weergave)? Hoef je niet op te wachten, is er al. Ja, dat weet ik ook wel. Maar ik hoef het niet, dat bedoel ik... 'Ik zit er dus niet op te wachten', zegt men dan ook wel eens...

Ja natuurlijk... Vandaar dat er natuurlijk nog zoveel dom geluld wordt... Wie had het hier over arrogantie Nou sorry hoor, maar als hear kabels van honderden of duizenden euro's, cd-spelers van dergelijke bedragen, of erger nog, houten volumeknoppen, cd-demagnetiseerapparaten en weet ik wat allemaal serieus genomen worden, dan vind ik dat er nog steeds veel dom geluld wordt... Maar dat is slechts mijn arrogante mening...

Apparatuur heeft naar mijn mening helemaal niks met beleving te maken. Het kan mij niet schelen wat voor merk/type apparatuur er staat, zolang het de muziek maar goed weergeeft. Speakers en akoestiek zijn hierbij het belangrijkst. De versterker moet gewoon zijn werk doen en niet zeuren (clippen of anderszins vervormen bijvoorbeeld) en de bron is zo ongeveer om het even (platenspelers uitgezonderd). Die kreet dat ik voorkeur zou hebben voor een voor mij bekende situatie, had toepassing op iets heel anders dan een vergelijking. Je rukt die kreet van mij dus uit z'n context... Ik heb dat eens gezegd om aan te geven dat ik het lastig vind om ergens in een winkel te gaan zitten luisteren naar een compleet vreemde set om die te vergelijken met m'n eigen set (die ik gewend ben in een heeeeel andere ruimte). Dat is niet te doen, of het geluid moet je echt ergeren of zo. Vergelijkingen moet je A-B doen. Met maar 1 variabele. Anders wordt het te onoverzichtelijk en raak je de draad kwijt. En het liefst ook blind (dubbel blind)... Voor een blinde AB-vergelijking maakt het niet uit waar je luistert. In mijn eigen ruimte of bij jou of bij Jacco of bij Hans... Het gaat daarbij om verschillen herkennen, niet om een voorkeur aangeven... Ja natuurlijk... Vandaar dat er natuurlijk nog zoveel dom geluld wordt...

Tja, sommige dingen zijn nou eenmaal absoluut. Dat kan ik ook niet helpen. Dat een ander 'zich daar niet in kan vinden' en zich dus 'niet zullen aanpassen', daar heb ik verder geen boodschap aan eigenlijk... Dus blijf je je mening verkondigen dat er buiten je eigen opvatting niks anders moet zijn. Gezellig hoor. Nee, want als ik zeg dat kabel A hetzelfde doet als kabel B, omdat er technisch gezien geen (significante) verschillen zijn, dan is dat geen mening, maar een feit. Er zijn gewoon een stel metingen die je op beide kabels kunt loslaten, die je kunnen vertellen of er hoorbaar verschil zou moeten (kunnen) zijn... Dat klinkt misschien arrogant, maar dat is niet zo bedoeld... Als vervolgens dan iemand gaat roepen 'ja maar ik hoor toch echt een wereld van verschil tussen beide kabels', dan vind ik dat weer arrogant Zoiets mag die persoon dan eerst wel eens bewijzen, met een blinde test. Maar ja, blinde tests worden hear ook al niet serieus genomen. De rest van de wereld kan en wil niet zonder (zonder blinde tests geen bewezen werking van bijvoorbeeld medicijnen) maar audiofielen vertrouwen liever op hun oren...

Ja, ik heb ook wel een beetje een hekeltje aan verkleinwoordjes Maar ik ben het wel met je eens. Ik zit ook niet te wachten op van die zoetsappige intro's. Gewoon zakelijk en to the point, dat bevalt me beter. Dat zal m'n 'koude techneuten-achtergrond' wel zijn

Er is met jou en die andere twee geen discussie mogelijk. Iedere constatering wordt afgedaan als onmogelijk of technisch mankement. Oh, dus er is met ONS geen discussie mogelijk... Nee, dan is dat duidelijk. Discussies worden hear dus kennelijk niet gevoerd op basis van argumenten, maar op basis van 'wat je hoort/voelt/denkt te weten'... Tja, sommige dingen zijn nou eenmaal absoluut. Dat kan ik ook niet helpen. Dat een ander 'zich daar niet in kan vinden' en zich dus 'niet zullen aanpassen', daar heb ik verder geen boodschap aan eigenlijk... Het is ook wel duidelijk dat er hear mensen zijn die technische argumenten niet serieus nemen/willen nemen. Is wat mij betreft ook prima, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik (of een andere techneut) zich niet met een discussie (of wat daar nog van over is) mag bemoeien. Zo maak je elke discussie bij voorbaat kansloos...

Data opslag, WAV vraagt ruwweg 2x zoveel ruimte. Voor veilige opslag heb je een RAId van minimaal 2 disks, liever 4 nodig. Bij zo'n 2000 cd's wordt schijfruimte wel degelijk een kostenpost. Belangrijker voor mij echter, WAV kent geen metatdata, geen tags. Maar hoge bitrate mp3 is toch ook prima? Ik zou echt niet zitten te wachten op FLAC...

Nou, dat geldt in ieder geval niet voor mij. Maar ik vind het gewoon nogal vermoeiend om op allerlei ongefundeerde beweringen in te blijven gaan. Tijdje gedaan, blijkt niet te helpen. Je wordt alleen maar voor een koude techneut uitgemaakt die geen emotie heeft en/of doof is. Dat eerste klopt misschien wel (koude techneut), maar de rest is natuurlijk flauwe kul... Discussies zijn niet mogelijk hear, want elk (technisch) argument wordt afgedaan met zoiets als 'je moet gewoon luisteren' of 'we kunnen nog zoveel meten als we kunnen horen' en meer van dat soort ongein. Alleen mensen die lekker mee gaan zweven en ook de 'ervaring' hebben dat er maar heel weinig versterkers zijn die goed presteren, mogen 'mee discussieren'. Lekkere discussie...

Eventuele zekeringen in een versterker zitten meestal in de voeding, om die te beschermen tegen overbelasting/kortsluiting. Een speaker beveiligen met een zekering werkt volgens mij niet zo. Zekeringen zijn relatief traag...