JeroenKV

ik wil een ronde tweeter , geen rechthoek, dan moet ik steeds aan mijn esl's denken..... Verwen je zelf. Koop een Manger en een grotere bloempot. Goede optie!! Lijkt mij ideaal ESL voor mid / hoog, kan die middentoner er ook uit, scheelt weer filteren.

Heb je wel eens aanzelfbouw gedacht? Loop eens binnen bij Speaker & Co (Haarlem), Speakerland (Oss) of Remo (Den Haag?). Op www.speakerland.nl of www.speakerenco.nl staan leuke modellen. Als je een leuke zuil van b.v. Vifa (b.v. PL 105 mkll p.s.) neemt en die laat spuiten in een kleur die optimaal is voor jouw inrichting zit je denk ik goed. Achter en centre kun je dan kleiner nemen (PL 105 centre en surround). Een sub kun je dan altijd later nog aanschafffen (b.v. Cinema Sub 3 met HS130). Er zijn nog vele andere mogelijkheden!! Als je 80% muziek luistert zou ik zowieso met goede front speakers beginnen en dan op termijn achter en centre er bij kopen.

Hierop is geen kant en klaar antwoord op te geven, omdat in het overname gebied twee speakers samen spelen waardoor onderandere het acoustisch fasegedrag van beide speakers het totaal beivloeden. Als de bas driver 1 oct hoger als het X-over punt een resonantiepiek vertoont, kan het ook gebeuren dat het filter daar acoustisch nog geen -6dB haalt. Ook het aanpassen van het rendement van de tweeter kan je niet zo met alleen de specs bepalen. Het beste is het om de drivers in de Box die je gaat maken in te bouwen en dan het driver voor driver met een meet programma in te meten, en deze gegevens in te voeren in een speaker simulatie programma. Daarna kun je nauwkeurig een filter berekenen en simuleren. Een meet microfoon is te koop bij Behringer voor rond de 65,-euro maar een andere optie is ATB-PC van Kirchner in Duitsland dan heb je een goed audio meet programma met een eenvoudige meet microfoon voor ongeveer 100,-euro, en voor het berekenen van filters zou je bijvoorbeeld Boxcalc kunnen gebruiken. Oja, wel buiten op een heel groot veld/weiland meten voor betrouwbare resultaten Veel succes en prutsplezier Marcel Het gaat mij in eerste instantie om het principe, dus ga eens uit van vlakke frequentie / rendements curve (beide vlak op 84db). Hoe moet ik het nu zien bij -6db en 1 octaaf hoger??? De ene speelt 78db en de andere 84 db, wat is dan de som?? Ik heb het even in Speaker Pro gesimuleerd en kwam op 86dB bij 1000 Hz, maar zoals ik al zei verkijk je er niet op het is veel ingewikkelder dan je denkt. Maar ik heb vroeger die fout ook wel eens gemaakt hoor Veel succes; Marcel Bedankt!! Geef een goede indicatie van wat ik kan verwachten.

Hierop is geen kant en klaar antwoord op te geven, omdat in het overname gebied twee speakers samen spelen waardoor onderandere het acoustisch fasegedrag van beide speakers het totaal beivloeden. Als de bas driver 1 oct hoger als het X-over punt een resonantiepiek vertoont, kan het ook gebeuren dat het filter daar acoustisch nog geen -6dB haalt. Ook het aanpassen van het rendement van de tweeter kan je niet zo met alleen de specs bepalen. Het beste is het om de drivers in de Box die je gaat maken in te bouwen en dan het driver voor driver met een meet programma in te meten, en deze gegevens in te voeren in een speaker simulatie programma. Daarna kun je nauwkeurig een filter berekenen en simuleren. Een meet microfoon is te koop bij Behringer voor rond de 65,-euro maar een andere optie is ATB-PC van Kirchner in Duitsland dan heb je een goed audio meet programma met een eenvoudige meet microfoon voor ongeveer 100,-euro, en voor het berekenen van filters zou je bijvoorbeeld Boxcalc kunnen gebruiken. Oja, wel buiten op een heel groot veld/weiland meten voor betrouwbare resultaten Veel succes en prutsplezier Marcel Het gaat mij in eerste instantie om het principe, dus ga eens uit van vlakke frequentie / rendements curve (beide vlak op 84db). Hoe moet ik het nu zien bij -6db en 1 octaaf hoger??? De ene speelt 78db en de andere 84 db, wat is dan de som??

Als ik twee units mete beide een rendment van 84db heb, die ik met -6db wil filteren op 500hz wat is dan het effect op een octaaf hoger of lager? De ene unit speelt b.v. bij 1000hz dan met 84db en de andere met 78db. Betekent dit geen hogere geluidsdruk bij 1000hz?? En hoeveel zal die bedragen?

Goed verhaal. Kan ik mijn Behringer DSP8024 weer van stal halen!!!! Ik denk dat ik maar eens wacht met segmenteren, want ik maak een redelijk smal element van 10cm, dus de bundeling zal al veel minder zijn dan bij full range.

Waarom ben je geen "liefhebber"??

Dan klopt de tekening van Fikier dus wel. Hij sluit het 3 cm segment via het midden aan. De zij-segmenten worden dan via de weerstanden bereikt. Het lijkt mij echter beter om de 3 segmenten alle drie een aparte aansluiting te geven (zijkanten natuurlijk via weerstanden). Jeroen, Ik denk aan de reacties dat mijn vorige mail in dit topic niet doorgekomen is dus hierbij nogmaals. Ten eerste herinner ik mij dat in het boek van Fikier de segmentering niet zo heel goed beschreven wordt. (eigenlijk zelfs heel slecht) Het werkt niet zoals bij een tweeter en woofer van een dynamisch systeem. Wat gebeurt er dan wel bij segmentering: Een smal deel van de statoren krijgt de volledige signaalbandbreedte (dus van laag tot hoog ) en wordt maw rechtstreeks aangesloten. Bij een volgend deel van de statoren gaat men een weerstand in serie zetten, waardoor een laagdoorlaatfilter ontstaat. dit deel zal dus alles van laag tot een bepaalde frequentie (vb 3500Hz) weergeven.(dus alles onder 3500Hz) Eventueel nog een volgend deel krijgt en nog hogere weerstand in serie waardoor de bandbreedte nog kleiner wordt, dus alles van laag tot vb 500 Hz.(dus alles onder 500Hz) Zo werkt het ruwweg. Het zogenaamde smalle tweetergedeelte is hier dus eigenlijk geen tweeter maar een full range deel. De bedoeling van dit alles is om het afstraalpatroon zo breed mogelijk te krijgen en het typische bundelen van de hoge frequenties tegen te gaan Geert Dat is doorgekomen!!! Zijn er nog "best practices" op dit gebied??

Dan klopt de tekening van Fikier dus wel. Hij sluit het 3 cm segment via het midden aan. De zij-segmenten worden dan via de weerstanden bereikt. Het lijkt mij echter beter om de 3 segmenten alle drie een aparte aansluiting te geven (zijkanten natuurlijk via weerstanden).

Nee, daar is het ook niet duidelijk. Sluit ik nu centraal het 3 cm stuk aan en dan de zijkanten via de weerstanden?? Zonder segmentering sluit ik de statoren aan door geheel links en geheel rechts te verbinden (dus 2 kanten). Sluit ik nu bij segmentering de segmenten nog maar van af

het is wisselspanning he, dus echt voor of achter een driver bestaat niet. Marcel Dus ik sluit de versterker via de audiotrafo zowel centraal op het 3 cm segment aan als op de buitenste statoren van het element??

In de methode van Fikier wordt in het midden van het element een strook van 3 cm toebedeelt aan > 3000hz. Het signaal op de statoren wordt nu centraal op dit 3 cm segment aangesloten. Dit lijkt mij niet logisch?!?!?! Ik kan mij voorstellen dat het signaal gewoon via de buitenste segmenten voor laag / mid wordt aangesloten en dat via de weestanden er alleen een signaal >3000hz naar het 3 cm segment gaat?? Bij een normale tweeter zet je het filter toch ook voor de tweeter en er niet na??

Fikier schrijft over segmenteren met weerstandjes, dat lijkt mij een goede oplossing??

http://my.hifi.nl/index.php?session=c4f874...f13ed1&user=748 Bij de thumbnails staan foto's van mijn HS-unit, maar wie kan mij vertellen hoeveel volt deze maximaal levert?

De weglengte van het midden van de voorkant naar het midden van de achterkant moet minimaal de halve golflengte van de laagst weer te geven frequentie zijn. Voor 500 Hz is dit dus zo'n 34 cm. Dit hoeft geen membraan te zijn met die breedte maar je kunt dit, zoals Erik voorstelt, ook met vleugels realiseren. Vleugels????? Hoe moet ik dit zien?

Dit is goede informatie, maar een paar vragen: 1. Als een ESL van 9 cm breed begint af te vallen bij 3500hz, hoe breed moet ik hem dan maken om 500hz goed te halen (cross over frequentie)? 2. Een verdubbeling van de step-up geeft dus 6 db winst? 3. Hoe span ik een membraam zo strak mogelijk zonder spanraam (nog steeds last van plakken aan de statoren)?? Het lukt me niet om een paar procenten op te rekken. Zelfs niet als ik aan

Ik zit nu met een stator afstand van 1mm op een rendement van 82db bij 1000hz, nog wat te laag, maar redelijk. Het liefst wil ik nog wat omhoog, maar is dit alleen mogelijk met een hogere step-up?? Of kan ik ook het oppervlak van de ESL groter maken? Wat heeft dit voor effect?

Ok

Heb ik mijn ESL element gebouwd met de volgende specificaties: 1. AFmetingen membraam 52 bij 8 cm 2. Openheid 50% 3. Stratorafstand 2 mm 4. Hs spanning 3500V 5. Step up trafo 1:50 (amplimo) Is het rendement bij 1000hz ongeveer 76db!!!! Veel te laag....... Iemand enig idee?!?!?!?

Duidelijk, maar als je alleen naar de massa kijkt is er natuurlijk al een gigantisch verschil tussen een woofer en een ESL...... De aandrijfjkracht op een ESL is ook nog eens groot. De formule komt nu toch wel heel veel voordeliger uit voor de ESL. De versnelling van een ESL is dan nooit bij te benen door een woofer op de zelfde frequentie, maar gelukkig praten we hier over verschillende frequenties en onze oren zijn niet bijzonder goed in het laag.

Je bedoelt de reactie op een 'plotse lage toon'. De 'lage toon' component valt volledig binnen het bereik van de gefilterde woofer, bijvoorbeeld 50Hz, en hij moet alleen maar volgen. Geen probleem met snelheid. De 'plotse' component heeft een Fourier-getransformeerde die uitloopt tot hoge frequenties, en moet dus deels door de tweeter of ESL weergeven worden. Opnieuw geen probleem met snelheid wanneer het totale systeem (wisselfilter) zo is opgebouwd dat de frequentiecurve in het overnamegebied vlak is. --- Als je het echter hebt over fenomemen zoals "ik leg een signaal aan aan de woofer en het duurt een tijdje voor hij in beweging komt" of "ik leg een signaal aan aan de woofer en hij reageert pas als het signaal groot genoeg wordt" dan heb je een woofer met een grove niet-lineariteit, en een boel vervorming. --- Massa (traagheid) op zich is het ook niet, want bandbreedte (snelheid) is een functie van massa en aandrijfkracht (Newton). Een wooferconus mag rustig van centimeterdik plutonium gemaakt zijn, als we er maar een hele hele hele grote magneet tegenaan gooien wordt hij breedbandig genoeg. Klinkt allemaal alsof een woofer net zo goed is als een ESL, maar ik denk dat een ESL altijd sneller in beweging komt (massatraagheid). Dat is waarom een ESL zoveel sprankelender kan klinken. Ook in het laag is het en super "snelle" lichte woofer. Ik hoop echter dat je helemaal gelijk hebt, want dan wordt het wat met mijn hyrbide ESL!!!