JeroenKV

Weet je wat nu zo leuk is met een ESL?!? Ik heb een zoontje van 5 maanden die direct reageert op stemmen. Nora Jones via mijn conusluidsprekers reageert hij niet op, maar via de ESL's zie je hem gelijk kijken: "Waar komt die stem nu vandaan?". Erg leuk om te zien en ik zit duidelijk op de goede weg.

Nooit gedacht deze te combineren met de Betonnixen?!?!? (Eventueel als je echt zou moeten alsjeblieft heel misschien....... actief gefilterd....?!?! ) als ik twee esl's van 170cm hoog en 80 cm breed plus twee betonnen kasten van 115 liter inhoud in mijn kamer zet, word mijn vrouw verdrietig. En ze is al zo vergevingsgezind...... Probeer het maar eens als ze een paar dagen van huis is...... of nee doe maar niet!!!

Ik twijfel daar aan. Gezien de extreme impedanties, de verliezen die optreden in combinatie met trafo en versterker (eventuele serie weerstanden) zal het verschil in ieder geval niet groot zijn. Dat is weer prettig om te horen!! We zullen het zien. Kom jij ook naar de ESL dag? Nee, ik kom niet op de esl dag. Een 1/2 middag vind ik gewoon weg veel te weinig om het serieus te nemen. Je kunt slechts even proeven wat er gaande is meer niet. Beetje positieve levensinstelling solidstate!!! Een leuke gelegenheid om met andere geinsteresseerden te praten en contacten voor de toekomst te leggen. Er is altijd iets te leren. Vanuit Groningen best een eind, dus ik begrijp best als je het te ver vindt. Jammer, ik had je graag ontmoet. Net mijn kleinere element geprobeert vanaf 400hz, maar dat is veel minder dan de grote vanaf 200hz. De top modellen van ML filteren dus duidelijk niet voor niks op 250hz.

Nooit gedacht deze te combineren met de Betonnixen?!?!? (Eventueel als je echt zou moeten alsjeblieft heel misschien....... actief gefilterd....?!?! )

daar ben ik een heel mooi druppelbehuizingkje voor aan het draaien . hetzelfde model als voor de middentoner , maar dan kleiner. @jeroen kv: ik weet bijna niet meer hoe mijn esl's klinken, ik durf ze eigenlijk ook niet meer aan te sluiten, 'k ben net zo lekker aan de conussen bezig Zo houden!!! ........................................................

Kennelijk ben je niet op de hoogte van de artikelen van J.H Streng (Philips natlab). Resonaties zijn vergaande te onderdrukken bij een esl door gebruik te maken van een dempings doek. Akoestiesche kortsluiting is te kompenseren in het ontwerp van een esl. Een konus (bas)luidspreker heeft zo zijn eigen problemen. De noodzakelijke behuizing, alias voor rammelkast, is ook problematisch. Je gaat ons toch niet vertellen dat een (betonnen) kast geen interne reflecties heeft en eigen resonanties? Mijn ervaring is dat dat meer teleurstellend is. best solidstate, bij mijn eigen esl's heb ik de resonantie gedempt met voeringsstof, ik heb zit strak op de statorhouders geplakt, dit was echter niet voldoende , dus heb ik er nog een fleece deken tegenaan geplakt. uiteindelijk was de curve recht. (geen resonantie bult meer bij 45 hz.) wist je trouwens dat zonder demping de res.piek wel 15-20db is? ps: akoestische kortsluiting is misschien wel te compenseren , maar het gaat er eigenlijk niet om hoe laag ie gaat , maar hoe ie laag gaat! een esl haalt simpelweg de dynamiek niet . een laag rendement , en geen drukopbouw zorgen daarvoor een esl is net een peddel, een conus is een pomp maar goed, ik heb er ontzettend van genoten, en als ik eens een gekke bui krijg , zet ik ze weer neer. Zijn het eigenlijk ESL's met plaat of draad statoren?!?

Tja, ziet er aardig uit Erik...... ... maar nog geen ESL!!! Net hier mijn ESL's weer even afgekoppeld en mijn referentie conussen weer aangekoppeld. Toch wennen dat gebrek aan ruimte en detailleerring......

Ik twijfel daar aan. Gezien de extreme impedanties, de verliezen die optreden in combinatie met trafo en versterker (eventuele serie weerstanden) zal het verschil in ieder geval niet groot zijn. Dat is weer prettig om te horen!! We zullen het zien. Kom jij ook naar de ESL dag?

Nog gewoon de 2.4mm, daar is nog niks aan veranderd. Ik zit nu een mooi stukje Kane te luisteren (live concert) en de sweetspot is veel minder hinderlijk (verschilt per opname!?!). Ik wacht met veranderen even tot de DIY ESL dag. Vooral naar de demonstratie van de hybride ESL ben ik erg benieuwd.

Tof Wim!! Kunnen ook mensen als Erik leren hoe ze ECHTE lage tonen uit een ESL moeten halen!! (don't take it personal) Ik heb al veel geleerd, maar zeker mbt tot segmenteren kan ik nog heel veel bijleren. Mijn huidige opzet gaat de goede kant op door een actief filter. Jeroen

Mijn ESL project heeft mij weer verder gevoerd. Ik heb nu een opstelling die erg goed geluid geeft. Het rechter kanaal is prima, maar het linker nog niet door ongelijke trafo's van Wim. Het rechter kanaal heeft twee 1:75 Sowter trafo''s die erg goed klinken (totaal 1:150), voor het linker gebruik ik een trafo van 1:100. Toch heb ik de boel op elkaar kunnen afstemmen door gebruikte maken van de Behringer CX2310 crossover (filtering 12db). De opstelling is nu: - Tot 40hz, mijn sub - Van 40hz tot 200hz mijn Scanspeak ref monitors met een eigen Rotel ev - Vanaf 200hz de ESL's op de Array ev. Het linker kanaal is de beperkende factor doordat die trafo niet geweldig is, dus ik speel max op normaal luisterniveau. De belastbaarheid van de ESL neemt enorm toe als je hem affilterd in het laag. Het verbaast mij dat het geluidsbeeld zo homogeen is. Blijkbaar is het gebied onder de 200hz makkelijk te integreren met een ESL. Nu nog de segmentering gaan doorvoeren, want de sweetspot is erg smal. ]ESL[/url]

beste jeroen KV, ik ben hartstikke aardig! maar moet ik dan ook nog eens gaan vertellen wat jij graag wil horen : Een esl kan heel goed laag weergeven?? als je in de buurt van r'dam woont nodig je van harte uit om eens te komen luisteren. speciaal voor jou zou ik dan zelfs wel in de stemming zijn om ook mijn esl's naast de betonnix op te stellen. hoor jij precies het verschil tussen conus en esl. Ik woon in Noord Holland, maar ik zal de uitnodiging in mijn achterhoofd houden!! (Nog een nadeel van een conus.... op een andere locatie afspreken gaat niet meer of je moet Hulk heten ) Ik verbaas mij alleen dat je denkt dat ik resonantie niet kan onderscheiden van echt laag.

Leuk project Ravon!! Het is toch "the Wall" uit K+T? Ik neem aan dat je de TL versie bouwt? Ik ben erg benieuwd naar de klank!!

Gefeliciteerd Wim!! Fijne avond nog. Erik is altijd zo aardig..... nu verwar ik goede bas al met resonanties!! Jemig ik wordt doof!!!!

Tja het blijft over zelfbouw gaan.... Ik had mijn camera niet mee, maar misschien kan Wim een foto posten? Als je goede ESL's wilt horen is er een goede kans 29 mei op de ESL DIY dag in Utrecht (zie http://esl.hifi.nl/index.htm ). Even lid worden, dan krijg je vast een uitnodiging.

Zoals jullie weten ben ik bezig mijn eigen ESL's te bouwen. Wim had een paar Sowter trafo's liggen die ik van hem mag lenen. Erg aardig!! Gisteravond heb ik ze bij hem opgehaald en kreeg natuurlijk de mogelijkheid om naar zijn eigen DIY ESL's te luisteren. Een heel mooie ervaring!!! Zijn ESL's zijn ongeveer 2 meter hoog en 50 cm breed, inclusief "vleugels" (element bestaat uit 2 segmenten van 13 en 14 cm breed). De afwerking is schitterend doordat de vleugels van plexiglas zijn, waar Wim ook nog zeer artistiek zijn naam in heeft laten graveren. Een plaatje om te zien, ondanks de afmetingen. Hij gebruikt voor de aansturing een Yamaha MX-1 ev en een Marantz receiver als vv. De CD speler is een Sony. Het geluid kan ik alleen beschrijven als schitterend. Wie heeft ooit beweerd dat een ESL geen bas kan weergeven? De lage tonen zijn super strak ook bij een paar opnames van requiems uitgevoerd in grote kerken. In kleinere bezetting klinkt een bas ook echt als een bas. Alsof het ensemble recht voor je staat. Leuk is ook bij een ESL dat door de hele kamer heen het geluid homogeen blijft, alleen het stereobeeld verschuift mee als je van plaats wisselt. Een geweldig (live) geluidsbeeld dat mij vertrouwen geeft voor mijn eigen project!!! Zijn er dan geen verbeteringen? Ik denk dat op het gebied van klank en algeheel geluidsbeeld een andere voorversterker nog verdere verbetering kan brengen. Ik weet uit ervaring dat een HT receiver dit toch minder doet als vv, maar echt missen deed ik het niet. Jammer dat ik dit niet van te voren wist, anders had ik mijn Array vv meegenomen als test. Erg benieuwd of dit werkelijk nog iets zou kunnen toevoegen. Een hele leuke ervaring, zeker nu ik zelf kan gaan experimenteren met de trafo's van Wim!! M.v.gr. Jeroen

Wat vinden jullie van deze plot? http://www.ejjordan.co.uk/drivers/JX92-graphs.html

Kijk anders eens in de K+T van febr.. Daar staat een ontwerp met de Jordan genaamt "the Wall" een TL. Lijkt mij erg mooi!! Dipo 1 van K+T is trouwens ook een optie http://www.visaton-bausaetze.de/hifi/index.htm

Vooral omdat hij geen ESL wilde gebruiken omdat hij de woofer niet wilde filteren...... Actief filter heeft Erik niet geprobeerd jammer genoeg. Ideaal om te combineren met de ESL. (Wat dacht je van een betonnen TL tot 150hz, actief gefilterd met een mooi ESL element ).

Ik heb al verschillende keren gevraagd om toegang tot die Yahoo club, maar krijg nooit reactie!! In de grafiek zie je dat de trafo rond de 15kHz afvalt. Met 6 tot 7 octaven kom je dan niet ver naar het laag toe (max rond de 100 hz). Is dit een rede dat ESL's een wat mindere drive hebben in het laag? Met 6-7 octaven bedoelen ze een bepaald type trafo dat slecht

Oei een zeer ESL been!! Ik ben benieuwd hoe het morgen klinkt Wim!! Ik kan mij alleen zo voorstellen dat de 6 tot 7 octaven niet voor het aller laagst gebruikt worden.

Ziet er wel mooi uit deze plot. Welke unit is dit? Hoe zien de plots voor de jordans en bandors er uit?

Dit is het verhaal ove4r de M399 trafo, wat is jullie mening? Hi Jeroen, First, let me state. The impedance of a transformer is a widely misunderstood concept. Although wideband audio step-up or step-down transformers work best over a relative narrow range of SOURCE and LOAD impedances, the transformer itself has no intrinsic impedance; it simply reflects the secondary LOAD impedance modified by the square of the turn