Tubejack

Beste Robx,

 

Je vraagt weer naar de bekende weg, hè?

Ik heb al eerder uitgelegd dat niet alle buizenversterkers door harmonische vervorming "warm" klinken: sommige (vintage) buizenversterkers vormen een gunstige uitzondering. Dat was te danken aan de juiste toepassing van die buizen.

 

http://lenardaudio.com/education/14_valve_amps.html

Ik kwam gister een opmerkelijk stukje tegen over een Leak stereo 20 buizen versterker

http://audiotweak.net/2013/03/24/leak-stereo-20-rebuild/

Leuk om te lezen, klein stukje hier uit: [.....]

What amazed me was lack of high order harmonic distortion with this amp – this plot was taken at just shy of the start of clipping. The 5th and up harmonics are buried in noise  [....]

Er wordt niemand op zijn waarneming aangevallen. Ik krijg de indruk dat jij het verschil niet ziet tussen het delen van een waarneming en het aanvoeren van waarnemingen als "bewijs". 

Delen van een waarneming daar is dit  topic voor.  Het aanvoeren van waarnemingen om iets aannemelijk te maken of als bewijs hoeft hier niet.

en wie geloven we dan, de goeroe die buizen vooral goed vond om vervorming te produceren, of de goeroe die zich verbaasde dat buizen wel muziek maakten. just checking.

 

Wélke goeroe 's Robx ?

Buizen produceren minder vervorming dan transistors omdat het zeer lineaire onderdelen zijn zonder halfgeleider overgangen. 

Het is maar net, hoe je ze instelt.  In een gitaar versterker  vervormen ze bewust wel. net als in slecht ontworpen buizen versterkers/buffertrappen.   Je kunt er vele kanten mee op.

Geloof voornamelijk je eigen waarnemingen, pas als het wat doet, dan kun je er misschien iets mee.

Spido zit in de soep tegenwoordig? Lang geleden werd dat ook al eens geopperd toen een aantal Hear leden bij Klaas op bezoek was geweest

De laatste keer was 2011 en inderdaad de soep was voortreffelijk

Ja, het gáát weer ergens over! Maar... ergens toch ook over hetzelfde.

Kijk, zulke lui als Vintage en Goodtube weten waar ze het over hebben. Het ene onderdeel is beter dan het andere: dat kunnen ze horen. En waarschijnlijk kunnen ze het ook meten.

Maar ook hier geldt, dat subjectieve (zelfs collectief-subjectieve) waarneming bedrieglijk kan zijn.

Ook hier geldt, dat conclusies wellicht anders zouden kunnen uitvallen als de omstandigheden anders waren.

Onderdelen "an sich" kunnen inderdaad in beslissende opzichten beter zijn dan andere onderdelen. Dat kun je meten.

Maar wanneer men zich verlaat op eigen waarneming (horen), moet men zich afvragen of het resultaat niet afhankelijk is van de specifieke elektronische schakeling waarin het onderdeel wordt toegepast, en of er wellicht niet door specifieke eigenschappen van het onderdeel een resultaat wordt geboekt dat weliswaar in de "smaak" valt, maar in absolute (meetbare) zin niet beter of zelfs minder goed is.

Het is volgens mij  iets complexer Spido.  Bij een bestaand apparaat moet je, je altijd afvragen wat de ontwerper bedoelt heeft.

Dan kan het zijn dat  het helemaal geen zin om dure onderdelen of "betere" te gebruiken.  Het eindresultaat kan zelfs slechter

worden.  Klank kun je  iets "tunen"  Engelsen noemen dat mooi "voicen" maar dan nog kun je met onderdelen

van een paar euro vaak uit de voeten.  De keus is groot.  Soms gebruik ik wel eens 6 verschillende types en/of merken

condensatoren op één klein printje.  Elk type op de beste plek.   Mensen die van meetcijfertjes houden komen met de vele

datasheets m.i. ruimschoots aan hun trekken. Informatie te over!

 

Waarom sommige mensen zo nutteloos en krampachtig blijven vasthouden aan subjectieve waarnemingen als "bewijs" zal altijd onduidelijk blijven. Willen die mensen nooit iets leren?

Daar zijn andere topic 's voor.  Dit audiofiele draadje is er volgens mij, zodat iedereen veilig zijn subjectieve waarnemingen kan delen.

Zonder aangevallen te worden,  "met de billen bloot"  of objectief "bewijs"  moet leveren.

Kun je dàt niet opbrengen, dan is dit wellicht niét het geschikte topic voor jou.

Vergeet ook niet dat veel dingen "toevallig"  zijn ontstaan.  Ook in de wetenschap wordt er veel "geprobeerd"

Ik hoor,  lees en zie dat regelmatig in de krant en tv.

Dus zolang mensen geen coaxkabel als 220volt snoer gaan gebruiken is er m.i. niets aan de hand

V-caps is een te grote investering ik ga dat niet doen. Die fkp's zijn erg goed

 

Wat valt er nog aan te verbeteren...fasedraaier? Denk dat daar nog winst zit maar dat gaat niet passen dan een mu stage en alles hard wired.

 

Of wat TD een keer gedaan heeft triode buizen erin 6B4G. Ach laat maar zitten kan dan beter een keer een andere versterker erbij nemen voor de hobby. Bottleneck is toch akoestiek, luidsprekers en bron :puh

 

 

Koolstof: ja die AB weerstanden gaven een grote verbetering. Erg jammer dat die niet meer gemaakt worden. Net als BG's. Het beste is allang geweest

Fase draaier?  Misschien iets met een ECC99 ?  Lekker laagohmig en een échte audio buis.  Nadeel dat de versterking minder is.

Voor AB kun je koolstof composiet nemen van Tyco  en Black Gates daar zijn  goede vervangers voor o.a. van Nichicon b.v. de Gold

Betaalbaar én goed 

Verrek,dan moet ik toch eens een koolstof interlink moeten  kopen.

Dat zou dan toch ook iets moeten doen.

Moet je doen Ik maak en gebruik ze al jaren.  Werkt prima.

Als je dat betaald hebt MOET je wel een verbetering horen. Kan niet missen. 

Het is wel natuurlijk wel  audiofiel.  In dit draadje, kan dat gewoon

Koppel c's: fkp1 en C3 originele epcos. Ben er wel achter dat koppel condensatoren vooral snel moeten zijn. Enige wat nog echt een verbetering kan zijn zijn de V-caps CuTf teflon

Die FKP1 zijn snel en kosten 3x niks.  Wat wil je nog meer?    V-caps?    Ik schat in dat het "rommelen"  in de marge is.

Een hoop blabla en nergens specificaties ? http://www.v-cap.com/cutf-capacitors.php

Het is toch veel leuker met zulke onderdelen en EH  EL34 buizen van 15€  per stuk zo'n goed resultaat te halen.

Dan lach je iedereen toe   

Ik ga er in ieder geval niet meer geld aan uitgeven.  Bij een goed ontwerp hoeft dat ook helemaal niet.

Nog wat audiofiels meegemaak GT?  Hoe is het met de EL34?

Zien er mooi uit, hoge WAF

Er valt  te onderhandelen over de prijs

Uitvoeringsmogelijkheden
zwart        € 4499 per set
aluminium € 4649 per set
rvs  € 4799
Alle Ral kleuren bv wit* rood etc € 4799
fineer kersen mahonie eiken etc
zie fineer  vanaf € 4899

Tijdelijke aanbieding in hoogglans zwart € 2.498 /set

Ik heb altijd een klankregeling willen hebben. Voor het geval dat het echt nodig is en dat is niet vaak gebruik ik een lichte demping van de poort. Werkt prima.

 

De keelontsteking is nog niet over, daardoor weinig zin in muziek, daarom maar TV.

Ik heb net de rolletjes wasemkap weer verwijderd.  Werkt prima, wasemkap filter laat lucht prima door...

Maar zonder vind ik net even lekkerder klinken.

Hier ook flink verkouden, maar het ergste hebben we wel gehad

Gordijnen zijn dicht,  net Tracy Chapman op nummer 2 Talk to You van de cd Where you live.

Vind het een erg mooi nummer. Het gaat erg laag   Nagenoeg perfect

Met een heel luchtig rolletje wasemkap filter -die nauwelijks dempt- in de poort klinkt het nét even strakker. 

Het is maar net wat je mooi vind.

Ik doelde niet op de hoeveelheid laag, maar op de kwaliteit van het laag. 

Welk verschil hoor je tussen open en dichte gordijnen?

Minder vet,   ik kan het laag ook nog iets verder controleren door de poort een haartje akoestisch te dempen.

Heel simpel met een dun en luchtig rolletje wasemkap filter.   Maar om de e.e.a. reden is dat niet mijn laag.

Het moet lekker kunnen "rollen"   en snel zijn net als in dit prachtige nummer

Jack, dan zou ik ze echt eens in de lengte van de kamer proberen?

Zijn twee monitoren en een sub niet makkelijker af te stemmen op een luisterruimte? Dat heeft men mij destijds ook geadviseerd.

Je luidsprekers moeten meer kunnen dan ze nu laten horen. Maar als je tevreden bent (ik lees niks over uit het raam gooien) laat het dan zo.

Nee, toch niet. Ik zou eens in de lengte proberen. Misschien gaat er een wereld voor je open (hoop ik) en heb je de verandering er voor over.

Dat is niet praktisch Jongensdroom.  Er komt laag genoeg uit die 2x 16,5 "    Met de gordijnen dicht heb ik nauwelijks last

van vervelende reflecties.   Met een Array S-1 klinkt het zeer gecontroleerd, en zuiver,  maar het  heeft net niet het mooie

midden van een buis goed hoorbaar bij vrouwen stemmen.  Met een Array S-10  die deels Fet's (buizen zonder gloeidraden) heeft

is dat denk ik wel opgelost.   Helaas heb ik daar het geld niet voor.

Ik had hier laatst een gerestaureerde Leak stereo 60 waarvan  inmiddels ook de Varislope 2 stereo voorversterker is opgeknapt

en de circuits iets veranderd.   Ik vond het erg goed klinken, door de fikse tegen koppeling is het laag ook strakker dan

mijn van der Veen combi.  

Met het compromis dat ik nu heb kan ik wel leven.  Er zijn er die met minder moeten doen.

. Daarom ben ik benieuwd of Jack er iets van herkent en hoe dat met andere luidsprekers was. Het midden en hoog was voor mij gewoon goed. Laagproblemen zijn vaak het gevolg van de akoestiek.

De Translators Impact 50 die hier eerst stonden, heb ik 3x het raam uit willen donderen.  Bij mijn dochter met een flink grotere

kamer klinken ze erg goed met precies dezelfde buizen versterker.

Verder heb ik zo'n beetje alle standaard akoestische aanpassingen gedaan met spullen uit een groot Zweeds waren huis.

Scheelt allemaal een beetje.  Net als vinyl verf op glasvezel behang tegen harde betonnen wanden.  

Meubels strategisch neerzetten, dikke gordijnen en vitrage etc. 

Als je al iets zou willen veranderen: herken je wat ik beschrijf? Als je tevreden bent, moet je niet gaan zoeken.

Met een dempingsfactor van 2....2,5  blijft dat laag lastig.  Verder lees ik net dat je een kamer van ruim 8meter moet hebben

wil de laagste toon 41 hertz  nog passen.....    Met een simpele Leak Stereo 30 plus die een DF van 10 heeft bij 4ohm klinkt

dat laag anders.   Met een Array strak...   

Maar ..... als ik de lange dikke gordijnen dicht doe,  vind ik het goed genoeg

Om daar de luidsprekers de schuld van te geven is een beetje kort door de bocht. Juist in het laag zijn de speksteenkasten erg goed. Ik heb alle types zo langzamerhand wel gehoord. Welliswaar hoofdzakelijk bij Klaas, maar wel met verschillende versterking. En zelfs met buizenversterkers was het laag behoorlijk strak.

 

Dat mag toch Hans

Jongensdroom is dacht ik dirigent en weet dus veel van muziek af.  Dus dat soort reacties is juist waardevol.  Ik zie dat  niet negatief, maar juist positief om mijn set op een nog hoger niveau te krijgen.  

Ik heb slechte ervaringen, met het geven van een mening over andermans apparatuur. 

Maar goed dan, het was bij TubeJack. De contrabas was nauwelijks als zodanig te herkennen.

Ok bedankt voor je feedback  Wat zou ik er volgens jou aan kunnen doen ?

Waarbij het niet zo handig is met luidsprekers van 73kg te gaan slepen

En twee ik neem aan dat je dezelfde muziek ook bij andere gedraaid hebt.  Waar

was het volgens jou wel goed.?   Misschien heb je handige tips

Uit veiligheidsoverwegingen kan ik geen informatie verstrekken omtrent de plaats van delict. 

Het is niet erg,  noem gewoon:  "man en paard"

Nog niet als grafsteen. Zelden zo een rommelig laag gehoord. 

Waar dan?  Bij mij soms?  Wat stond er aangesloten?

Hoe staat ie nu?

Triode 6550

Vroeger was alles beter

Veel

Jah, maar jij bent ook "specialist" Jack

Dank je, dit kan iedereen, die geduld heeft.

Er zijn vast nog betere trafo',s en "specialisten"  zoals http://www.dhtrob.com/impressies/tribute_lundahl_mc_stepup.php

Maar ja, het is toch leuk om zelf uit te zoeken