Paul Jenner

Dwuck Twacy: Er gaat idd actief gefilterd worden ... Paul.

Dat behalen van nog enige klankwinst ben ik uiteraard zeer benieuwd naar, nu ik een exemplaar bij Erik heb besteld Voornamelijk hoe jullie evt het laag nog kunnen verbeteren dan Paul.

Net even telefonisch gesproken met Erik Klijnsmit. Ik heb een Koda besteld. Hij zegt dat het g

Hallo jongens, dank voor alle reacties zoverre. Ik heb inderdaad Transmissielijnen staan, maar i.t.t. wat de meesten schijnen te denken zijn het niet echt moeilijke belastingen voor een versterker. Voor midden/hoog heb ik nu de Musical Fidelity A1 David staan, en daar ben ik voor voorlopig best content mee. De aan te schaffen versterker voor het laag hoeft niet direct een knaller van de bovenste plank te zijn, voorlopig ben ik nog in een wat experimentele fase. Moet wel krachtig en vooral strak zijn natuurlijk, maar een Krell -zoals boven werd aangeraden- is op dit moment en in deze situatie echt overkill. Ook buiten het budget voor deze experimenten trouwens. Die Sphinnx gaat welllicht ook wat teveel in de papieren lopen. Desondank wel dank voor alle suggesties. Ik hoop dat ik hiermee de situatie iets duidelijker heb gemaakt ? Een Rotelletje, zou dat wat zijn ? Paul.

Als jij er nog een over hebt, kan ik 'm misschien wel gelijk meenemen. Heb je een champagnekleurige ? Ik stuur je een p.m. met mijn telefoonnummer, zou het op prijs stellen als je me even wilt bellen. Paul.

Hallo allemaal. Ik ben op zoek naar een tweedehand eindversterker die in mijn nieuwe setup alleen het laag voor zijn rekening zou gaan moeten nemen. De eis is natuurlijk dat hij behoorlijke stroompulsen moet kunnen leveren zonder in ademnood te komen terwijl de boel lekker strak en gedefinieerd gehouden wordt. Heeft iemand tips op dit gebied of weet er misschien ergens

Hallo Erik. Ik ben op zoek naar een eindversterker die alleen het laag voor zijn rekening gaat nemen. Mijn vraag is of die Koda daar geschikt voor zou kunnen zijn ? Paul.

Toch een soort schermweergever dus. Lijkt me niet helemaal mijn cup of tea, maar ik ben toch reuze benieuwd hoe het klinkt. De afwezigheid van een kast is altijd een voordeel, het dipool systeem kan zeer interessant zijn maar kan ook voor problemen zorgen. Hoe is het met de Fenixen, Gert ? Paul.

Laag tot 100 Hz, midden van 100 tot 10.000 en hoog daarboven, wie wil dat niet. Ik in ieder geval wel. Alleen, waar haal je een midspeaker vandaan die dit gebied kan weergeven ? Het enige wat ik kan bedenken is

Hallo Gert. Op een ander forum had ik al advies gekregen over e.o.a. midwoofer van een van de bekende Scandinavische merken. Informatie is helaas verloren gegaan. Lineaire uitslag van de voorgestelde unit was inderdaad zo'n 6 mm. De bedoelde bandtweeter is van Bohlender Graebener, via Internet te bestellen bij die pikken. Alleen wel lastig dat ik ze dus niet kan beluisteren. En de crossover op 2000 Hz leggen gevaarlijk ? Tja, daar hebben we ook uitgebreid over gediscussieerd en we zijn er niet helemaal uitgekomen. Op 3 a 3,5 kHz is ook niet alles natuurlijk. Het blijft behelpen. Zou jij denken dat switchen rond 2000 Hz gevaarlijker is dan rond 3500 Hz ? Die Coffecup site ga ik eens bekijken. Van hen heb ik al "Firestarter" . Dat heeft weinig mogelijkheden maar is heel grappig en gebruikersvriendelijk. Flash 5 heb ik eens gedownload, maar dat is zo ingewikkeld, daar heb ik geen zin in om in te duiken. Het is mijn brood niet .... PAul.

Dat is knap huiswerk wat je daar gedaan hebt, mien jong ! In de HF business wordt deze techniek al sinds jaar en dag toegepast. De intermodulatie wordt daar opzettelijk opgewekt. Hoe zou het zitten met de doorsnee versterker ? Ik kan me zo voorstellen dat de amp met het kleinste aantal IM producten het meest "schoon" zal klinken ... Overigens ben ik nog iets anders op het spoor gekomen kwa ondertonen. De frequentie die exact de helft van de grondtoon is, is bij vrijwel alle instrumenten rijkelijk vertegenwoordigd. Stond op die site over die Italiaanse vioolbouwer. Ik denk dat de golf die daar bedoeld wordt als enige de echte naam "ondertoon" mag voeren. Waar ik in mijn verhaal op doelde, en jij nu dus ook in jouw verhaal, hebben wij voor het gemak ook maar even ondertonen genoemd, maar een betere benaming zou zijn "intermodulatie-producten"... Paul. Paul.

Uiteraard met beperkte bandbreedte. Die van mij gaan nu tot 120 Hz, dat vind ik misschien net te hoog. 80 a 100 Hz afsnijden lijkt me beter. En dan die sukkels die een tweeweg TL maken ... Paul.

Daar zou Gert best weleens gelijk in kunnen hebben. Als het laag links en rechts niet in fase is, wordt het met een mono sub waarschijnlijk een probleem. Zolang e.e.a. wel in fase is speelt het niet zo, omdat lagetonen van nature nu eenmaal de eigenschap hebben om zich rondomstralend de luisterruimte in te verspreiden. PAul.

Ik denk dat ik dat met je eens ben Peter. Die "verschiltoon" is eigenlijk geen toon maar een soort zweving, volgens mij ook "beat" genoemd. Het is wel onderdeel van de totale beleving, maar de term "ondertoon" is hier misschien niet juist gebruikt ... Paul.

Dank voor de complimenten Gert, maar ik vind mijn andere deel van het verhaal eigenlijk belangrijker. Dat stuk over mechanische impact en resonanties ... Paul.

Als ik nog even mag terugkomen op mijn gedeelte van het verhaal ... Als je twee noten aanslaat, zul je niet alleen die twee noten horen maar ook een "ondertoon", die het gevolg is van het verschil tussen die twee. Dit heet volgens mij intererentie. De verschiltoon tussen een 100 Hz en een 105 Hz is daarmee dus 5 Hz.Voila, dus iets wat we een ondertoon zouden kunnen noemen en wel in het subsonische gebied. Treedt bijvoorbeeld dus ook op wanner de gespeelde pianonoot wordt voortgetracht door twee of meer snaren. Hoef je niet eens meer dan een noot aan te slaan en het effect treedt al op ... Maar ik doelde in mijn verhaal eigenlijk op iets anders. Sla een noot aan op een gitaar, piano, whatever. Er wordt nu een grondtoon voortgebracht, die wij de toonhoogte noemen, of stamnoot ofzoiets. Ook worden er boventonen gegenereerd, die de klankleur, het timbre bepalen. Puur door de mechanische actie van het plukken of hameren van een snaar onstaat echter ook een contactgeluid. Da;s te volgen neem ik aan ? Dit contact geluid staat niet in directe relatie tot de hoogte van de gespeelde noot. Dit contactgeluid zit in de attackfase van de noot en is kort van duur maar overduidelijk aanwezig. Dat zou weleens een klik, tik, slag, bonk of wat dan ook kunnen zijn met componenten op 10 Hz, 8,6576543432135 Hz of natuurlijk 1,oo876556654 Hz. Comprendre ? Vervolgens heeft het instrument als fysiek bouwwerk natuurlijk nog allerlei resonanties, die ook geen directe relatie hebben met de gespeelde noot. Deze resonanties hebben componenten op vrijwel willekeurige frequenties, ook in het subsonische laag. Eveneens ondertonen dus. Met mijn verhaal over ondertonen doelde ik voornamelijk op die, uit een zekere mechanische impact voortvloeiende componenten. Je kunt m.i. moeilijk gaan beweren dat die componenten niet bestaan. Iets of iemand moet die snaar toch een zetje geven ? Het is natuurlijk heel goed mogelijk dat mijn gebruik van allerlei terminologie niet helemaal correct is. Maar ik neem aan dat jullie me dat vergeven en i.i.g. begrijpen wat ik bedoel ? PAul.

Mijn betoog inzake ondertonen was niet bedoeld om een relatie tussen ondertonen en ruimtelijkheid aan te geven, die is er namelijk niet. Niet direct in ieder geval. Het hele verhaal inzake ondertonen moet je zien in relatie tot "wat is laag" (en wat is het belang van laag). De ruimtelijke afbeelding wordt MEDE bepaald door de laagcapaciteiten van een systeem, met name dan de niet-directionele portie van de ruimtelijkheidsbeleving, niet uitsluitend dus door het midden. Het midden haakt meer aan op de directionele beleving van de ruimte, breedte vooral. Zoals je weet kun je diepte ook suggereren met een mono bron. En daar kun je inderdaad VRIJWEL net zo goed een mono sub voor gebruiken. Paul.

Ik denk persoonlijk dat jouw installatie heel best in staat is om de meeste ondertonen weer te geven. Maar misschien niet allemaal, maar dat is een discussie waar we het vaker over gehad hebben. Jij zei me laatst dat je bij een bepaalde opname na het uitklinken van de laatste noten van een symphony orkest de "sfeer" van de zaal kon blijven proeven, terwijl het volgens jou eigenlijk "stil" was geworden. Dan gaan ze toch behoorlijk laag die ESL's van jou, anders heb je die sensatie eenvoudigweg niet. Paul.

En om nog even verder in te haken op het commentaar van Wouter, waar ik het vandaag op zo'n gezellige manier mee eens ben .... Sjit, wat wilde ik ook alweer zeggen .., oh ja. Of de ondertonen nu wel of niet (volledig) in de opname aanwezig zijn: Wat denk je van electronica waar je voor mijn part twee oersimpele zuivere sinussen doorheenjaagt ? Ik meen dat er zelfs een term voor bedacht is: Intermodulatie-vervorming, als ik het goed heb. Nog erger wordt het met luidsprekerboxen. Neem perfecte electronica, die zich niet van de wijs laat brengen en intermodulatie veroorzaakt: Hoe denk je dat de gemiddelde speakerunit daarop reageert ? Belabberd, kan ik je vertellen. Het wemelt van de parasitaire trillingen in je units. De

Bravo Wouter ! Natuurlijk bestaan ondertonen. Ze onderscheiden zich van boventonen doordat ze in minder royale hoeveelheden en minder verscheidenheid aanwezig zijn, doordat ze in een gebied optreden waar ze minder opvallen en doordat ze geen directe relatie hebben tot de grondtonen. Dit laatste in tegenstelling tot boventonen, waarvan de meesten wel die directe relatie hebben tot de grondtoon. De ondertonen worden voornamelijk bepaald door de fysieke bouw van een instrument en door de wijze waarop de tonen "in beweging gezet" worden: plukken, strijken, slaan, hameren, aanblazen enzovoort. Zo, is dat fabeltje ook meteen uit de wereld Natuurlijk zijn we eens dat een relatief kleine kamer meer problematisch is voor de weergave van de laagste tonen, maar dat is een ander verhaal. Kleine story mijnerzijds: Na plaatsing van mijn luidsprekerboxen op spikes en stoeptegels werd vooral het lagere midden beter. Van getokkelde akoustische gitaren waren de ondertonen ineens beter te onderscheiden ... Als iemand op een, zeg, spaanse gitaar, een lage A aanslaat, bijvoorbeeld 440 Hz, neem van mij dan maar aan dat er in die klank dan laagfrequentie informatie zit tot 1 Hz aan toe. Het belang van de ondertonen is m.i. voornamelijk gelegen in de dynamiek die ze aan de muziek toevoegen. En ja, zeer lage frequenties zijn van groot belang voor het "beleven" van de akoustiek waarin een bepaalde opname werd gemaakt. De ruimtelijkheid dus. Geen laagweergave is geen werkelijkheidsbeleving dus. Overigens hoeft dat niet zozeer recht tot 16 Hz ofzo te zijn, met het -3dB punt op 30 Hz kom je al een heel eind Groeten, Paul.

Die blauwe heeft een klein ongelukje gehad ... Paul.

Ik een Indiaase roti. brb Paul.

Hoezo, hebbie het tegen mij ? Wat hebben jullie trouwens gegeten vanavond ?

En helaas moet ik zeggen dat de meeste (pop) cd's tegenwoordig een dermate slechte geluidskwaliteit hebben dat die mp'3's inderdaad niet eens slechter klinken. Vooral de overmatige compressie met bijkomende vervorming doet mij pijn aan de oren en veroorzaakt luistermoeheid. Paul.