Arcman

@Spido, Als je bijdrage #326 goed had gelezen had je misschien begrepen dat ik hem er persoonlijk over aangesproken heb. De overdracht van het element moest via mijn dealer, ik ga er vanuit dat dit ook daadwerkelijk zo gedaan is. Als hij werkt met een dealernet moet je er als klant op kunnen vertrouwen deze service wordt verleend. Dat de servicegraad nu goed is daar ben ik van overtuigd, nog niet van de absolute kwaliteit van de elementen. Maar is het vreemd dat je kopschuw wordt voor een merk na deze ervaring???? Wat had ik meer kunnen doen als gemiddeld assertieve consument, ben je dan automatisch voer voor de Leeuwen? Mijn verlies is nog groter als ik bedenk dat ik de SME 4 onnodig aangeschaft heb om het ding nog een kans te geven. Ik denk dat je de enige bent op dit forum voor wie de zaak niet duidelijk is.

@kappa7 Ja, dat de compliantie hoger wordt door de langere cantilever (kracht x arm ?) had ik mij ook gerealiseerd (ik wilde niet teveel in detail treden). Zeker als je tangentiale armen bouwt/gebruikt is dit een niet te verwaarlozen parameter waarvan je op de hoogte moet zijn. @wol Neem van mij aan dat het een "goede" les is geweest, maar of het nooit meer zal gebeuren? Ook ik blijf de hele elementen branche/handel m.b.t. tot waarde, service en afwaardering een wonderlijk fenomeen vinden.

@Arden, Zoals eerder aangegeven heb ik het element niet meer in bezit, maar ik ga kijken of ik nog iets kan vinden. De dealer was Van Ingen Zaandam, die zal er in zijn bestaan niet veel van verkocht hebben............ Ik heb hem ingeruild bij Studio 107 Den Haag, mogelijk dat hij nog eens bij VDH geweest is uit handen van een andere eigenaar? (de enorme afschrijving was toen reeds voor mijn rekening!). Over lange cantilevers: Ik heb zelf van 2 kapotte Ortofons weer 1 werkende gemaakt, daarbij is de cantilever naar schatting 30% langer geworden dan origineel. Knutselwerk vergeleken bij de professionals, maar speelt nu weer als een lier en helemaal niet kritisch qua instellingen. De arm-massa is ook nog eens veel te laag voor de lage element compliantie. Dit soort grappen sterkt mij alleen maar in mijn verhaal dat je het echt heel bont moet maken om een element echt te laten disfunctioneren.

@Kappa 7, Ik denk zelf dat het niet zijn beste periode was, gezien identieke problemen die ik hoorde op de Multifoon show in Rotterdam (zoals eerder beschreven). Als dit de toenmalige VDH referentie voor moest stellen, trek je als weldenkend mens toch je conclusies??? Ik heb nog documentatie van niet zo lang daarna dat een modificatie over een range van elementen is doorgevoerd (waaronder de MC2). Deze beschreven modificatie is een kortere cantilever...........mogelijk dat het daarna beter is geworden. @wol, de VDH naaldvormen heb ik ook over getwijfeld, maar de opvolger Ortofon MC30 mk2 beschikte ook standaard over ik dacht een type 1. Dit was een fantastisch element, helaas een beetje lage uitgangsspanning. Ik herinner mij zojuist nog een element dat ook niet goed spoorde, een Ortofon SPU met replicant 100 tip (3 gram naalddruk...) Deze kon ik gelukkig omruilen voor een Kontrapunkt B. @ Arden, ik waardeer je reactie en excuses dat ik alsnog man en paard heb genoemd (de druk werd mij te groot). Je hebt een mooi producten pallet en de analoge scene mag heel blij zijn met mensen als jij.

@Spido, Zo is het gegaan, en het ging om een Van Den Hul MC2 High output van 3000,00 gulden. Een model nu nog gevoerd wordt. Destijds was er geen sprake van old stock. Analoog lag op de intensive care, zoiets moest speciaal besteld worden. Na veel navraag werd me door "specialisten" bezworen dat dit element goed met mijn Dynavector zou matchen........ Na Philips GP400/Stanton 681EE/EEE/Denon DL110/160/301 dacht ik de alles overtreffende trap aan te kopen. Alle elementen die ik na de MC2 heb gehad, daar bestond dit probleem niet eens. Maakt niet uit in welke incourante arm/element combinatie. Vervelend voor je als je mensen niet op hun woord kunt geloven als je zelf andere ervaringen hebt. Mogelijk had ik mij destijds assertiever op kunnen stellen, maar als je element (ik vertrouwde erop dat dit bewaarheid was) bij de bouwer terug geweest en er is geen enkele verbetering dan ben je als klant mooi uitgeluld. Uiteindelijk zelfs een nieuwe arm gekocht omdat het niet aan het element kon liggen.

Laten we het ook niet teveel uit zijn verband rukken. Ik geef de prijs in guldens van dit ambachtelijke product. Dan weet iedereen over welke tijd we ongeveer praten. De compensatie zal dan ook wel uitblijven, als we uit kunnen gaan van 2 jaar garantie. Maar een hele grote teleurstelling blijft het, niet alleen kwalitatief maar ook het opvolgende gebrek aan service als het geld eenmaal binnengeharkt is.

Ik wil niemand tekort doen met mijn reactie, maar geen Quote's Een aantal reacties op mijn gepubliceerde ervaring is gebiased m.n. bij de mensen die zelf diensten leveren. Maar gezien vanuit de consument kan ik mij vinden in de standpunten van Pjotr. Door schade en schande wijs geworden weet ik nu ook wel hoe ik te werk moet gaan. Maar moet het een absolute voorwaarde zijn dat je deze weg eerst moet doorlopen, om niet automatisch op je bek te gaan? Destijds minder ervaren, was ik overgeleverd aan het matige service niveau van de betrokkenen met beschreven ervaringen als gevolg.

Het is geenzins mijn bedoeling om een merk af te kraken of af te raden (er staan ook vele goede ervaringen van anderen tegenover!) Maar na een slechte ervaring waar je zoveel financieel verlies lijdt, wordt je behoedzamer ( het bekende Ezel en steen gezegde ). Ik zou in ieder geval nooit meer een duur element kopen zonder dat ik het kan uitproberen. Nou ja, ik heb er laatst nog een aangeschaft via eBay, maar die was achteraf gezien goedkoop....... Langzamerhand heb ik veel analoog vergelijkingsmateriaal verzameld, en er zijn momenten dat ik mij afvraag of een extreem duur element nu werkelijk zoveel meer te bieden heeft dan een goed ontworpen betaalbaarder exemplaar. Maar dat mag verder een ieder voor zichzelf uitmaken. Moet er wel bij vertellen dat dit inzicht afgelopen weekend weer aan het wankelen is gebracht door een demonstratie van een zeer duur element op een topset. Maar basics als goede sporing en vervormingsvrij aftasten, zijn voorwaarden die ongeacht de prijsstelling vervuld moeten kunnen worden.

Het is al een tijd geleden, maar als ik vandaag de dag een zo Kwalitatief Uitermate Teleurstellend product zou treffen, zou ik het er niet bij laten zitten. Alle voorvallen en ervaringen ten spijt, toch was er bij mij destijds nog een lichte twijfel dat ik mogelijk zelf iets fout deed waardoor dit "Pareltje" niet tot zijn recht kwam. Dit niet in het minst veroorzaakt door de reputatie en het aimabele voorkomen van de man zelf. De aanschaf van een zo weinig bevredigend product, zou in alle andere branches dan Audio ruimhartig gecompenseerd worden. Zeker teleurstellend als je bedenkt dat ik het bij de merkdealer voor de volle catalogus-prijs had aangeschaft. Ik zou het op prijs stellen en terecht vinden als mij zoveel jaren na dato, alnog compensatie zou worden geboden.

Mijn antwoord is gericht aan mensen die er oprecht geinteresseerd in zijn........ Ik heb de naamgever er tijdens een beurs persoonlijk op aangesproken en hij vond het vreemd. De arm, toen een Dynavector kon het probleem volgens de naamgever beslist niet zijn. Hij heeft mij gevraagd het element via de dealer op te sturen, en dit is ook gedaan. Daar heeft hij de kans gehad e.e.a. "recht" te zetten. Echter zonder resultaat. Toen de SME 4 gekocht, en bracht ook niets. Nog een aardige anekdote is dat ik niet lang na dit voorval op een show in Rotterdam was. Daar zat ik vrijwel naast de Guru, toen een element van zijn hand in een Goldmund (studio?) werd gedemonstreerd. Men speelde o.a. de Final Cut van Pink Floyd, toen een tegen wil en dank zeer veel gedraaide favoriet van mij. En ja, ook daar precies dezelfde bijproducten van een slecht sporend element. Niemand zei er iets van. Ook toen nog dacht ik dat circa 30% van mijn platencollectie uit inferieure persingen bestond (want dat moest dan toch de oorzaak zijn????) Gelukkig weet ik nu beter, maar de combinatie van gebeurtenissen zorgde er toen voor dat ik de analoge handdoek bijna in de ring heb gegooid. Daarna een eigenlijk zo goed als afgeschreven Ortofon MC30 mk2 van een vriend ingebouwd. Een probleemloos element waar ik nog een tijd plezier van heb gehad. Daarom ook lang trouw gebleven aan dit merk. P.s. De wollige alleswetende reaguurder hier zou mij toch minimaal moeten nageven, dat ik de nodige inspanningen heb gedaan om dit "superieure" element aan de praat te krijgen. Het is al een tijd geleden en ik sluit niet uit dat er in de tussentijd een grote "kwaliteitsslag" is gemaakt. Maar dit was voor mij een hele dure audioles.

En geloof het of niet............ Er bestaat nog een derde categorie: Zij die zich hebben laten vertellen dat dit zonder uitzondering perfekte elementen zijn. Hun laatste zuurverdiende centen hier aan besteden, 3000 gulden destijds in de veronderstelling daar iets moois voor terug te krijgen. Bleek in de praktijk een zeer slecht sporend element. Was niet goed te krijgen, ook niet na de aankoop van een SME 4 arm. Toen maar weg gedaan aan een andere ongelukkige.

Ja, goed idee een hele sterke magneet................. Neeeeeeee!!!!!!

Door alle verhalen geloofde ik ook dat Klipsch luidsprekers heel goed zijn. En dan spreek ik nu alleen over de klassieke hoorn modellen. Op een zeker moment was ik zo enthousiast dat ik subiet een set wilde hebben. Tot dat moment had ik er alleen over gelezen, want je komt ze niet op elke hoek van de straat tegen. Gereageerd op een advertentie van iemand die La scala's te koop had, en een luisterafspraak gemaakt. Luisteren was op dat moment eigenlijk een formaliteit, want ik moest en zou ze hebben............ Tjonge, wat een deceptie was het geluid dat eruit kwam, (kast)kleuring bij de vleet uit het m.n. het "laag"compartiment. Klonk gewoon voor geen meter, terwijl ik best vergevingsgezind ben en tekortkomingen "uit kan schakelen" Ik heb vroeger zelf ook een keer een klein hoornsysteem gebouwd, en daar kwam precies dezelfde ellende uit de monding (deja vu momentje). Sinds die tijd moet ik inwendig altijd een beetje lachen als er weer iemand opstaat, en deze typen aanprijst als compromisloze "highend" luidsprekers. Ik heb veel respect voor het merk en het voorkomen van de Klipsch hoorn luidsprekers, en juist daarom voel ik de teleurstelling tot op de dag van vandaag.

Hier is ook nog even naar de Top 2000 geluisterd. Viel mij ook direct op dat de geluidskwaliteit zeer matig was. Frustrerend dat dit kennelijk helemaal geen prioriteit heeft. Vraag me uberhaupt af of daar wel zoiets als kwaliteitsbewaking bestaat.

@Jitze Misschien nog het meest bijzonder verbazende is dat er audiofielen bestaan, die met minder vooringenomenheid luisteren dan u. Ik heb met interesse kennis genomen van uw site, en ik was dan ook bijzonder verbaasd louter gemeenplaatsen, en platgetrapte paden aan te treffen. Al die afgebeelde en genoemde apparaten, heeft u die zelf ook getest en vergeleken? Het nadeel (of is het een voordeel?) is dat kwaliteitsverschil in geluid moeilijk vast te stellen en te duiden is. Hetzelfde is het geval met smaak (proeven) b.v. met wijn, ook daar kun je altijd beweren dat je iets proeft dat de ander niet waarneemt (of niet onder woorden kan brengen). Ai, uw avatar........... Als mijn vrouw mijn set had samengesteld, dan had ik al lange tijd een andere hobby!

Lijkt er niet op dat de "deskundigen" de "ondeskundigen" iets wijzer gaan maken. Die bekvechten liever met elkaar...............

Een paar reacties terug werd de SME20 aangehaald... Nu wil het toeval dat ik daar al een jaar of 15 mee draai. Soms vraag ik mij ook wel eens af, is het nou echt zo goed? En waarin onderscheid deze zich van oudere en/of andere ontwerpen. Ik heb ook een Ariston RD2s als variant op Thorens/Linn, gewoon een keer uit interesse gekocht. Een Benz Micro MC1 element heeft recent de hele upgrade gemaakt van plastic Philips naar Ariston tot de SME20. De verschillen die ik hoor zijn vooral juist het ontbreken van signatuur en meer precisie (autoriteit) met de SME20 als platform. Een kennis van mij zweert bij de TD124 en daar mis ik vooral precisie. Neemt niet weg dat het bijzonder aangenaam kan klinken. Aangenaam op een manier zoals m.i. veel draaitafels ook kunnen klinken. Op analoog forums worden vaak interessante dingen doorverteld, maar dit is mijn ervaring.

@Plaatjesdraaier, ja ik zou ook nog wel eens naar de AAA show in Krefeld willen gaan.......... Met arm parallel aan het oppervlak bedoel je echt de arm, en niet de opgedrukte referentielijnen toch? Kan bijna niet anders gezien de positie van mijn SME V arm en identieke element behuizing, maar ik vraag het toch maar voor de zekerheid. Groeten,

@ Plaatjesdraaier; Mooie foto, hoe staat de behuizing t.o.v. een plaat van gemiddelde dikte bij afspelen? Dit vraag ik ter referentie voor mijn Allearts element. Ik heb de arm vanavond iets hoger gesteld omdat ik de s-klanken bij een aantal platen iets scherp vond. Wel een beetje off topic geloof ik!

Leuk om te lezen dit topic! Ik vraag me wel af wat er te winnen is aan geluidskwaliteit bij toepassing van een zeer "puristisch" kastmateriaal. Hoe meet je deze bijdrage (of juist het gebrek aan) op objectieve wijze, en wordt het ook zo ervaren door de luisteraars? Hoeveel claims zijn er in het verleden al gemaakt door fabrikanten, dat het door hen gebruikte kastmateriaal "ultiem" is. Ik noem b.v. Celestion SL600/700, Kingston, Wilson Audio, Mordaunt short, B&W etc. Om nog maar te zwijgen over eeuwige gezever over toegepaste conus-materialen..... Los van de zeer dure merken/modellen die het purisme tot in alle details doorvoeren, welke betaalbare merken hebben hiermee een onuitwisbare indruk weten te maken? Hebben die hun winst met het kastmateriaal verspeeld door te besparen op overige componenten in een poging e.e.a. betaalbaar te houden? Ik heb diverse "high end" luidsprekers gebruikt en ik blijf enthousiast, maar is er de laatste 20 jaar echt vooruitgang geboekt of zijn mijn oren evenredig slechter geworden?

Afgelopen vrijdag een aardig 6 LP boxje gekocht, diverse Balletten van Strawinsky door Ansermet. Klassiek op LP vind ik over het algemeen teleurstellend, maar ik was blij verrast door de opnamekwaliteit en dynamiek van deze Decca/Telefunken registraties. Een groot contrast t.o.v. de vele futloze Deutsche grammophon uitgaven in mijn bezit.

SME heeft zijn tijd gehad.............. Erg weinig respect voor een topmerk dat bleef volharden in een tijd dat Analoog weergave op sterven na dood was. Nu het weer populair is komen de Charlatans met hun "unieke" ontwerpen waarvan de prijs/kwaliteit verhouding alleen begrijpelijk is voor een kleine schare volgelingen.

Ha, heel leuk om ze weer eens terug te zien, vooral de T12 is echt jeugd sentiment voor mij. Mijn oudere broers hadden geld voor zulke apparaten, waren ook toendertijd al zeer dure uitzonderlijkeTuners. Deze werden m.i. alleen aangeschaft door echte FM adepten. Wel de kap erop laten want voor de leek ziet het interieur er maar rommelig uit t.o.v. de Accuphase! Fronten zijn echt tijdloos mooi, en het gevoel van de bedieningselementen staan mij nu nog steeds bij.

Ik heb een aantal Tuners, waarvan de meeste exemplaren er niet in slagen om de geluid/muziek boeiend weer te geven. NAD S400/DENON TU-S10 Was steeds op zoek naar de FM geluidskwaliteit die mijn broer en vriend vroeger binnen haalden met de 7 elements Fuba op Luxman Tuners (T12 en 5T10). Kon het niet vinden in 'moderne' Tuners (meestal RDS typen) het zoeken daardoor bijna opgegeven, en het verder afgedaan als inferieur medium in vergelijking tot analoge weergave via LP. Tot de Accuphase T109 in mijn bezit kwam, nu wil het wel gebeuren dat tijdens mijn luistersessies alleen de Tuner heeft gespeeld. Hij is nu twee jaar in bezit en ik ben nog steeds 'geelektrificeerd' door de geluidskwaliteit die dit ding (via de Ziggo kabel) weet voort te brengen.......

Ja, de Linn filosofie ken ik ook al een aantal jaren...........daar zal een kern van waarheid in zitten. Overigens heeft het denk ik niet veel met controle te maken. De lage frequenties die ik hoor met de ene Phono stage, hoor ik met de andere niet. M.i. worden die eruit gefilterd, maar kennelijk weet niemand hoe het nu precies zit met de Blue Amp 42.