Kermit

Ik snap werkelijk niets van het verhaal van Rogier. Over welke storingen in het frequentieverloop heb je het? En hoe beinvloeden die de lagere frequenties? En wat hoor je dan? Ook ik heb de verhalen gehoord over enorme frequentiebereiken. Voor mij hoeft dat niet. Het hoorbare gebied is voldoende. Van de rest kan alleen maar ellende komen.

Veel oude opnames brengen iets wat veel nieuwe opnames niet meer hebben: muziek met persoonlijkheid. Vroeger traden die muzikanten, orkesten, combo's zangeressen gewoon het hele jaar op en maakten tussendoor opnames. Die mensen maakten geen muziek, die waren muziek, het was hun levenswijze. Tegenwoordig zijn het de producers die het bepalen en zijn de muzikanten soms niet meer dan marionetten. Ik vind het heel tekenend dat tegenwoordig zo ontzettend veel ge-play-backed wordt. En dan die doodgemixte digi-junk. Zet daaar nou eens een Verve, Capitol of Blue Note opname tegenover uit de jaren '50 - begin jaren '60. Dan weet je meteen wat ik bedoel...

Kool en van Ommeren hebben in Luister een hele reeks artikelen geschreven over alles wat met audio te maken. Veel van die artikelen (hoewel soms al 25 jaar geleden geschreven) zijn nog uiterst actueel. Ik denk dat Jool en van Ommeren juist gieen audiofieklen zijn, omdat ze de techniek volledig in dienst stelden van de muziek en ook zo benaderden. Ik heb het blad gehad van 1978 tot 1998. Jammer genoeg mis ik de nummers 4-84 t/m 4-86 als gevolg van de financiele beperkingen die er toen waren. Het blad veranderde steeds meer in oppervlakkig reclamewerk en ik vond het steeds minder interessant worden. Dus ik heb mijn abonnement opgezegd. Anderhalf jaar geleden nog eens een paar nummers meegenomen van de doelenshow, maar nee, mijn blad is het niet meer. De oude nummers pak ik nog met enige regelmaat. Als je leest hoe Kool en Van Ommeren reageerden op audiofielen die het met hun standpunten niet eens waren: correct en scherp, op basis van inhoudelijke argumenten. En vooral dat laatste was iets waar het gros van de opponenten zich niet mee bezig hield... Beroemd/berucht zijn de artikelen over pick-up elementen. Als je ziet wat daar allemaal mis gaat. Kool was een een fervent platendraaier, maar sloot zijn ogen zeker niet voor de tekortkomingen. CD was voor hem iets wat naast de platenspeler bestaat en niet 'in plaats' van. Ik weet niet hoe het met het copyright zit, anders zou een aantal artikelen zeker interessant materiaal zijn om hier te publiceren Overigens heeft Armand van Ommeren een opname gemaakt van het trocadero-ensemble (een salon-orkestje) voor het label Erasmus. Voor een paar centen (zal niet veel meer dan 5 euro kosten) haal je werkelijk een beeld van een opname in huis met een aantal heerlijke muzieken. Deel 2 is door een ander opgenomen en het verschil is evident: Van Ommeren kan er wat van. .

Zojuist heb ik de allernieuwste Quad 99 CD-speler gekocht, die nog een stuk beter is dan de gewone Quad 99 cd-speler. Morgen ga ik hem halen. Leuk he

Ik ben het met je eens Gert. Ik heb nogal wat moderne opnamen gehoord (in de populaire hoek) die bestonden uit een verzameling mono-signaaltjes. Weliswaar keurig verdeeld over link - midden en rechts, maar het blijven monosignaaltjes. Dat het anders kan laten verschillende speciale labels ons wel horen. Jammer dat die muzikaal vaak minder boeien. Dat heeft mij gebracht tot de volgende formule: opnamekwaliteit * muzikale kwaliteit = Constant oftewel Ok * Mk = C Overigens is dat niet voorbehouden aan de populaire muziek: bekijk de beelden maar eens van de opname die Bernstein eind 'jaren 80 heeft gemaakt van West-Sise Story met Carreras en Te Kanewa en Troyanos.... Het is een klein wonder dat het nog zo redelijk klinkt...

Beste Gert Ik heb ooit eens iemand Spaghetti zien breien dat wasjij toch niet....

Het enige verschil tussen zweving en verschiltonen lijt mij de frequentie... Of heb ik het nu verkeerd begrepen?

Bas Er is iets wat mij toch erg verbaast: hoe kun je nou toch een conservatoriumopleiding doen zonder een noot muziek te kunnen lezen. Je moet toch composities maken, arrangeren, andermans werk kunnen spelen, theorie kunnnen doorgronden etc. etc. Het heeft zoiets als engels leren zonder het alfabet te kennen. Kortom, ik snapterniksvan m.vr.gr. Kermit

Now playing undertones: mijn vriendin. ik moet uhhh evenuhh wat anders doen... of zoiets...ze bijt in mijn oor!

Ja Paul dat klopt. Daarom vind ik het altijd lekker om voor het begin van de muziek en naa afloop minimaal een sconde of 5 'zaal' te horen. Vergelijk het een beetje met de contactruis van zo'n heerlijke platenspeler...

Merkwaardig dat jullie het maar steeds over de reuimtelijkheid (breedte, diepte) hebben in relatie tot ondertonen. Volgens mij wordt ruimtelijkheid vooral bepaald door het midden en hoog. Ansers hadden al die mono-subwoofers ook niet goed kunnen werken. Bedoelen jullie niet meer de beleving van de ruimte?

Beste Wouter Ik wil de grote trom van het concertgebouw orkest thuis helemaal niet zo hard horen als in de zaal. Mijn huiskamer is heel veel kleiner. Nu moet er 4 m breed een compleet symfonieorkest weergegeven worden. Nee hoor, ik hoor liever alles in de juiste verhoudingen... Dat is voor mij natuurgetrouw. Stel je toch eens voor dat ze zo'n trom bij je in de kamer gaan zetten en die met enig enthousiasme gaan bespelen... Nee, dank u ik pas even. Misschien geeft mijn installatie ondertonen, misschien niet. In de concertzaal heb ik me er nooit druk om gemaakt, dus dat doe ik nu ook maar niet. Ik vind dat ik thuis een installatie heb die zo natuurgetrouw als maar mogelijk is klinkt. En daar ben ik zeer gelukkig mee. Nu speelt Toccata en Fuga van Bach door Ton Koopman. Kermie Le Frogue

Je kunt ook precies drie minuten lang het aantal omwentelingen van je draaitafel tellen. Dat moeten er dan precies 100 zijn (als je op 33 1/3 draait. Elke omwenteling meer of minder scheelt een procent. Simpel en toch eenvoudig... m.vr.gr. Kermie Le Frogue

Beste Henno Dat lijkt me logisch: de hele Sahara is zandgevuld! Heb je wel eens luidsprekrs gehoord met zandgevulde wanden? Kun je nagaan.... Kermit

Ok Frank Nu begrijp ik je beter. Een klein detail wil ik nog even bijstellen. Ik vind niet dat ik te weinig laag heb. Maar dat is misschien h

Frank Met je laatste reactie kan ik je niet helemaal meer volgen. m.vr.gr. Kermit

Bas Die keer dat jij die ingebouwde ESL63's gehoord hebt, was toen de correctie voor de natuurlijke afval in het laag uitgeschakeld? Anders kan ik me voorstellen dat het zeer infrukwekkend was, omdat je dan te maken hebt met een oplopende karakteristiek naarmate de frequentie lager wordt..

"Dat is de 'sound' van de bassist en is verder niet relevant voor het belang van de discussie of de onderste octaaf wel of niet van belang is. Als de bassist te hard speelt moet het ook op je systeem thuis te hard spelen. Niks meer en niks minder." Dat was niet de essentie van mijn opmerking. Ik bedoelde te zeggen dat er heel verschillend gedacht kan worden over laagweergave. Wat voor de een te veel is vindt de ander juist prachtig (en andersom). Dat geldt voor wergaveapparatuur net zo goed. "zaten jullie niet korter dan 10 minuten in die zaal ?" Nee, wij hebben ongeveer 30 minuten in de zaal gezeten. Eerst op de 4e rij, later achter het mengpaneel, omdat we allebei de bassist overgedimensioneerd vonden. We zijn toen direct achter het mengpaneel gaan zitten, omdat we ervan uit gingen dat we dan de sound zouden horen zoals die bedoeld was. Qua balans maakte dat niet zo heel veel uit. Ik denk dat we een kwartiertje achter het mengpaneel hebben gezeten. m.vr.gr. Kermit

Ha Bas Dat het een fantastische bassist is hebben wij ook kunnen horen. En wat een beleving. Die man speelt geen muziek, hij gaat er helemaal in op. Die man IS muziek. Hij zette wel even een basis neer....

Beste Andre Dat had Bas kort daarna gedaan en nu dus net weer. Ik ga dus af op wat ik mij herinner er over gelezen te hebben. Om de een of andere reden kan ik die verslagen niet meer benaderen. heeft iemand enig idee hoe dat komt. Overigens: ook Bas maakt weer een opmerking over de grote hoeveelheid resonaties (en dus waarschijnlijk ook plaatsen waar uitdoving plaatsvindt). Op het gevaar af een belachelijke opnmerking te maken: zou dat iets te maken kunnen hebben met de frequenties waar de gloflengte niet meer van in de luisterruimte passen?

Ha Frank Dat onderste octaaf maakt in mijn beleving meer kapot dan dat het een bijdrage levert. Dat is ook de reden dat ik de grote transmissielines vaarwel heb gezegd. Dat is geen kwestie van wegcijferen, maar van een weloverwogen keuze. Hoe verschillend er over laagweergave gedacht kan worden hebben we nog eens kunnen merken in de doelenshow, zo'n anderhalf jaar geleden. Frank Speet en ik vonden de bassist veel te hard en te vet spelen. De andere muzikanten werden daardoor soms gedregadeerd tot pantomime spelers, m.a.w. je ziet ze wel spelen, maar je hoort ze niet. We hebben dat in individuele verslagen aangehaald (vast nog terug te vinden, maar dan onder mijn werkelijke naam, waarvan ik niet zeg dat het John Hennink is, want dat is geheim) Andere forumleden hebben aangegeven dat ze het juist prachtig hadden gevonden. Dat zal bij geluidsweergave door apparatuur dus niet anders zijn. Later heb ik van datzelfde concert de 5-kanaals weergave gehoord van Polyhymia of zoiets. Dat klonk in mijmn beleving een stuk evenwichtiger. Overigens: ik denk dat Frank en ik de 'folderjongens' waren die jij had gezien... Wij zaten links van je, vlak achter het mengpaneel, waar de technicus als een ware chef-kok de heel virtuoos de schuiven stond te bedienen...

Kortom Ondertonen ontstaan dus kennelijk als gevolg van enige vorm van interactie. Dat maakt ze dus wezenlijk anders dan grondtonen en boventonen, want die worden door het instrument zelf geproduceerd. Ik geloof ook niet dat ik veel mis als mijn installatie die niet kan weergeven. Ik moet er niet aan denken dat ik dat soort geluiden op realistisch niveau in mijn kamer zou horen. Dan weet ik zeker dat de rest van mijn laagweergave buitenproportioneel zou zijn... Ik denk dat er echt veel te veel belang wordt gehecht aan dat gebied tussen de 16 en 32 Hz. Hoe ongevoelig ons oor daar is en hoe weinig exact onze beleving is wel gebleken uit een op hifi.nl beschreven luistersessie van een paar maanden terug. De Servo's waren kapot en als ik mij goed herinner heeft geen van de aanwezige laagfreaks het toen opgemerkt. Verder blijf ik er bij dat een evenwichtige weergave van lage tonen alleen mogelijk is in een ruimte die de hele golflengte kan bevatten. Ik heb eens ergens gelezen dat tonen die een grotere golflengte hebben dan de kamer, niet meer in de kamer zelf gehoord worden, maar daarbuiten. Het ontbreekt mij echter aan de acoustische kennis om dat uit te leggen. Zijn er forumleden die er iets over kunnen roepen? Ieder zoekt (en vindt soms) andere waarden in muziekbeleving. De een gaat voor laagspektakel, een ander voor natuurlijkheid, een derde voor evenwichtig geluid, een vierde voor definitie, een vijfde voor ruimtewerking een zesde voor warmte enz enz enz. En iedereen heeft gelijk, omdat er geen waarheid is. Het blijft een kwestie van compromissen sluiten en ieder stelt daar eigen prioriteiten in. Maar er over discusieren blijft leuk! Kermie Le Frogue (die een jaar of 10 met verschillende grote transmissielijnen heeft gespeeld, maar het laag van de ESL63 veel mooier vindt)

Ik heb echt nog nooit van het fenomeen 'ondertonen' gehoord. Waar komt dit vandaan? Grondtonen en boventonen? Die ken ik en die ben ik in de literatuur ook veelvuldig tegengekomen. Kortom, waar kan ik er iets over terugvinden. En dan bedoel ik niet een of ander wazig verhaal zoals in de kabelogie veelvuldig voorkomt...

Je kunt er zelf heus wel wat aan doen hoor, maar het vraagt wel visie en een zorgvuldige planning Mijn stappenplan: Uitgangspunt: je bent een vrijgezelle, vrije jongen. Stap 1 Zorg dat je zelfstandig woont met een huiskamer van minimaal 30 m2. stap 2 Vermijd iedere relatie die verder gaat dan de bevrediging van lichamelijke behoeftes. stap 3 Zorg voor een goed betaalde baan. Vervelend, maar wel essentieel! Stap 4 Schaf stap voor stap je droom-installatie aan. Neem daar ruim de tijd voor, want zoals de wat rijperen onder ons weten: de meeeste dromen zijn bedrog, dus er moet tijd overblijven voor evaluatie, bijstelling, herevaluatie etc. In feite zul je een aantal malen een Deming cirkel moeten doorlopen (hoewel: sommigen hebben aan 150 keer nog niet genoeg). Stap 5 Zorg voor de perfecte opstelling! Stap 6 Als dat allemaal voor elkaar is, kies je uit de natuurlijk altijd om je heen hangende vrouwen een leuk en smakelijk exemplaar in het bezit van een compact set met als voornaamste kwaliteit: vrolijke op de maat van de muziek meedeinende veelkleurige displays en felle kleine lampjes. Stap 7 Doorloop ook met haar een (fors) aantal malen de Demingcirkel, net zo lang tot je een blijvertje hebt. Stap 8 Dit is de belangrijkste stap! Laat de inrichting aan haar(of hem natuurlijk) over. Je bent makkelijk en flexibel. De enige eis die je stelt is de positie van de luidsprekers en de vrije ruimt er omheen. Stap 9 Zorg ervoor dat de televisie zoveel mogelijk uit staat en draai de muziek die jullie (vooral jij) mooi vindt. Zij zal dat op den duur erg gaan waarderen omdat het zo goed klinkt, terwijl haar eigen opnames veelal in de kast blijven omdat een hoop populaire muziek waardeloos klinkt op een installatie van niveau. Dit recept heeft mij het volgende opgeleverd: - Een prachtige, schitterend klinkende geluidsinstallatie - Een vriendin met lange benen, die niet alleen mijn muziek steeds meer gaat waarderen, maar die ook nog xx jaar jonger is. Kortom: Kermit heeft het aardig voor elkaar. m.vr.gr. Kermie Le Frogue

Ho Ik heb niet willen zeggen Transtec geen consumenten rechtstreeks wil helpen. Wat ik bedoel is dat ze het niet verplicht zijn. Uit eigen ervaringen weet ik maar al te goed hoe open en makkelijk ze te benaderen zijn, of het nu gaat om demonstraties of aanbieden van reparaties of verstrekken van soms diepgaande informatie. Ik zie dat als een extra service. En ik kan mij goed voorstellen dat ze bij reparaties geneigd zijn die service minder makkelijk te bieden als het om spullen gaat die in het buitenland gekocht zijn (hoewel ze volgens mij best open staan voor een goed verhaal). m.vr.gr. Kermie Le Frogue PS En de receptioniste bij Transtec vind ik heel aardig en attent.