tube 300 Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Hoi ik wil een paar speakerkabels gaan maken maar wat is nou de juiste dikte? kun je stellen hoe dikker hoe beter, of moet ze ook weer niet te dik zijn? Ik speel met een buizen versterker 1,5 watt single ended op 110 db hoogrendement speakers en de kabels moeten ongeveer 3 meter lang worden. gr Robert Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Hoi ik wil een paar speakerkabels gaan maken maar wat is nou de juiste dikte? kun je stellen hoe dikker hoe beter, of moet ze ook weer niet te dik zijn? Ik speel met een buizen versterker 1,5 watt single ended op 110 db hoogrendement speakers en de kabels moeten ongeveer 3 meter lang worden. gr Robert Ik zou voor 0,45 mm gaan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Tja, leuke vraag. Stel je wilt dat de draad een 100ste van het totaalvermogen aan warmte dissipeert. Stel he, je mag ook iets anders willen van me. Stel ook bijvoorbeeld dat je speakers worst-case 2 Ohm kunnen worden. Hieruit volgt dan dat de draad een maximale weerstand mag hebben van 20 mOhm. En met R*A = l*phi kun je dan de minimale oppervlakte uitrekenen. phi = 17.5 nOhm*m^2/m bij 20 graden, daaruit volgt dat A = 3*17.5e-9/20e-3 = 2.625 micro m^2. Een diameter van 1.83 mm of meer volstaat. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
bentodicarmo Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Ik voel een discussie aankomen... maar goed die hebben we al te vaak gehad hier. Ik zou voor een mooi kant en klaar kabeltje gaan met aangegoten stekkers e.d. en ja als je daar naar gaat kijken dan zie je weinig relatie tussen dikte en kwaliteit of prijs. Misschien niet echt een antwoord, wellicht wel stof tot nadenken? Link to comment Share on other sites More sharing options...
paul demo Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Waarom een discussie? De berekening klopt m.i. Je zou hooguit over een materiaalsoort kunnen bakkelijen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 10 april 2006 Author Report Share Posted 10 april 2006 Hoi Jacco Ik heb het niet nagerekend maar is die 1,83mm niet wat dik voor dit geringe vermogen? Nou ja kwaad kan het natuurlijk ook niet maar ik vroeg mij af of een speakerkabel niet te dik kan zijn? Door wat zelfgebouwde interlinks is mijn ervaring dat dunnere draad toch wat mooier klinkt dan dikke. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bentodicarmo Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Nee de berekening heb ik niks op aan te merken, sterker nog: petje af, ik zou er mijn binas niet voor in willen duiken. Alleen is de vraag of je af moet gaan op het warmteverlies van je kabel? nordorst en crystal cable schijnen aardige kabels te maken alleen betwijfel ik of die door bovenstaande formules kunnen. Naar mijn bescheiden mening mag de kabel best wat warmte veroorzaken als ie maar wel goed klinkt. (oeps laat ik me toch weer verleiden... ) matthew Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 [...](oeps laat ik me toch weer verleiden... ) matthew Naugty boy! Nou ja een discussie is altijd leuk, zeker als er geleerd kan worden. Ik geef alleen maar een getal waarbij de kabel als verwaarloosbaar gesteld kan worden. Zelfs als ik het skineffect meereken, dan is de warmteontwikkeling verwaarloosbaar op 20 kHz. Het waren maar wat getallen. Het wordt leuk als je bij high power applicaties eenzelfde berekening uitvoert... Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Het waren maar wat getallen. Het wordt leuk als je bij high power applicaties eenzelfde berekening uitvoert... Als je enkel uitgaat van distributienetten (50Hz middenspanning; meestal 6, 10 of 25kV), dan moet je rekening houden met een aantal dingen: de thermische kortsluitstroom, de ontwerpstroom, de spanning en het soort materiaal. Die thermische kortsluitstroom en de ontwerpstroom moet je eerst berekenen en de spanning en het materiaal zijn natuurlijk gegeven. Dan moet je wat gochelen met formules (heb geen zin om die hier te gaat behandelen ) en dan kun je inderdaad op flinke doorsneden uitkomen. Doorsneden van meer dan 200mm^2 en zo. Moet je daar eens een drie-aderige kabel van hebben. Die wegen meer dan 15 kg per meter! En dan te bedenken dat je daar soms meerdere parallel van nodig hebt... Kijk, dat zijn nog eens kabels... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Het waren maar wat getallen. Het wordt leuk als je bij high power applicaties eenzelfde berekening uitvoert... Als je enkel uitgaat van distributienetten (50Hz middenspanning; meestal 6, 10 of 25kV), dan moet je rekening houden met een aantal dingen: de thermische kortsluitstroom, de ontwerpstroom, de spanning en het soort materiaal. Die thermische kortsluitstroom en de ontwerpstroom moet je eerst berekenen en de spanning en het materiaal zijn natuurlijk gegeven. Dan moet je wat gochelen met formules (heb geen zin om die hier te gaat behandelen ) en dan kun je inderdaad op flinke doorsneden uitkomen. Doorsneden van meer dan 200mm^2 en zo. Moet je daar eens een drie-aderige kabel van hebben. Die wegen meer dan 15 kg per meter! En dan te bedenken dat je daar soms meerdere parallel van nodig hebt... Kijk, dat zijn nog eens kabels... Ok, nu we het er dan toch over hebben. Ik heb ooit een wat geGoogled en kwam een formule tegen die mij aansprak omdat ie moeilijk was. Tja, dat is mijn eigenaardigheid. Ik heb het overgekalkt en er wiskundige "vereenvoudigingen" in aangebracht. Hear mijn materiaaleigenschappen "compendium". Het gaat dan om vergelijking (4) en (5). Weet iemand de fundamentele grondslagen hiervan? Ik heb ze toen niet kunnen vinden. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 ja en moeten het dan een berg dunne draadjes zijn, of massief? allebei heeft nadelen blijkt bij veel lezen. massief zou skineffect opleveren (gaan we dat horen ....?), en veel draadjes weer andere nadelen. veel proberen en luisteren? groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 Het waren maar wat getallen. Het wordt leuk als je bij high power applicaties eenzelfde berekening uitvoert... Als je enkel uitgaat van distributienetten (50Hz middenspanning; meestal 6, 10 of 25kV), dan moet je rekening houden met een aantal dingen: de thermische kortsluitstroom, de ontwerpstroom, de spanning en het soort materiaal. Die thermische kortsluitstroom en de ontwerpstroom moet je eerst berekenen en de spanning en het materiaal zijn natuurlijk gegeven. Dan moet je wat gochelen met formules (heb geen zin om die hier te gaat behandelen ) en dan kun je inderdaad op flinke doorsneden uitkomen. Doorsneden van meer dan 200mm^2 en zo. Moet je daar eens een drie-aderige kabel van hebben. Die wegen meer dan 15 kg per meter! En dan te bedenken dat je daar soms meerdere parallel van nodig hebt... Kijk, dat zijn nog eens kabels... Ok, nu we het er dan toch over hebben. Ik heb ooit een wat geGoogled en kwam een formule tegen die mij aansprak omdat ie moeilijk was. Tja, dat is mijn eigenaardigheid. Ik heb het overgekalkt en er wiskundige "vereenvoudigingen" in aangebracht. Hear mijn materiaaleigenschappen "compendium". Het gaat dan om vergelijking (4) en (5). Weet iemand de fundamentele grondslagen hiervan? Ik heb ze toen niet kunnen vinden. Groet, Jacco Die formules zeggen me niks. Ik zou zo niet eens weten waar die variabelen voor staan... Btw. Ik had het over dit soort kabels: Twenpower Vooral die 3-aderige middenspanningskabel van 8,7/15kV, op bladzijde 21. 3x240mm^2, 17,1kg per meter, 95mOhm per kilometer. Prima luidsprekerkabel... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 10 april 2006 Author Report Share Posted 10 april 2006 hoi ik wil massieve aders nemen oke ik kan gelijk dik genoeg nemen maar ik dach eigenlijk dat er wel een vuistregeltje zou zijn gr Robert Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 10 april 2006 Author Report Share Posted 10 april 2006 hoi Henrie ik denk dat ik die niet onder mijn klemmen geschoven krijg Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 [...]Die formules zeggen me niks. Ik zou zo niet eens weten waar die variabelen voor staan...[...] Dat staat in de tekst eronder... Maar mij zeiden ze ook niets. Conclusie van de hele santenkraam is wel dat skineffect voor audio uit te sluiten is om een storende factor te zijn. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 hoi Henrieik denk dat ik die niet onder mijn klemmen geschoven krijg Nee, dat denk ik ook niet. Maar ze zijn er ook enkel-aderig En zelfs massief, maar dan zijn ze van aluminium... Je 'moet' voor je luidsprekerkabels geen een voldoende dikke kabel nemen. Das wel een beetje een wazig begrip natuurlijk, maar goed. On de stroom hoef je niet zo dikke kabels te hebben. Zoveel stroom trekt een speaker niet (RMS; piekwaarden kunnen best hoog zijn). Het enige andere waar je rekening mee zou moeten houden, is de dempingsfactor. Maar voor een paar meter kabel heb je dan nog steeds geen heel grote doorsneden nodig. Een paar vierkant milimeter is echt meer dan genoeg. 4mm^2 is vaak al aan de dikke kant voor je speakerklemmen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 10 april 2006 Report Share Posted 10 april 2006 [...]meer dan genoeg. 4mm^2 is vaak al aan de dikke kant voor je speakerklemmen... Even voor mijn eigen duidelijkheid: je hebt het over 4 mm^2. Dus 4e-3 vierkante meter? Ofwel ruim 71 mm? Dat krijg je niet onder een speakerklem nee... Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 11 april 2006 Author Report Share Posted 11 april 2006 bedankt ik probeer de vraag het nog wel eens op een ander forum te stellen gr Robert Link to comment Share on other sites More sharing options...
Proprius Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 Ik heb hele goede ervaringen met 0.4 mm koper- (47labs) en 0.5 mm zilverdraad (Audio consulting). Allebei solid-core. 3 meter is best nog wel lang, maar goed te doen voor deze diktes. Kabels kosten maar iets van 7 en 11 euro per meter. Iets duurder (2x3m, 700 euro) en "gewoon" uit de winkel: 47labs 4719. Is een platte, brede kabel. Iets van 0,1mm dik en 12mm breed. Nog geen eerlijkere kabel gehoord (ja, op mijn set dan he: 98dB speakers, 3,5W D-SET). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 bedankt ik probeer de vraag het nog wel eens op een ander forum te stellen gr Robert Krijg je dezelfde discussie ... Voor een kW versterker en ditto speakers zou ik voor 4 - 6 mm2 gaan maar voor jouw 1,5 wattjes? Gewoon 0,5mm2 lijkt mij meer dan genoeg. Dempingsfactor van een SET is toch al niet hoog dus daar hoef je ook al geen dik draad voor te nemen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 Mijn ervaring heeft me geleerd dat 1,6mm2 voor het hoog en 3,2 mm2 voor het laag het best klinken. Dit met een verbruikt vermogen van van ca 1 W. Mijn kabels zijn gemaakt van veel apart geisoleerde 0,2 mm2 draadjes. Hoe het rekentechnisch er uit ziet maakt me n.l. niet zoveel uit. Ik heb sets met dikke kabels gehoord die perfectklonken en superslecht. Met dunne kabels ook zo. Het is niet alleen een pure vermogenberekening. De 1 Watt pieken treden n.l. maar een zeer korte tijd op. Link to comment Share on other sites More sharing options...
UltrAnalog Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 4 mm^2. Dus 4e-3 vierkante meter 4e-6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 4 mm^2. Dus 4e-3 vierkante meter 4e-6 Inderdaad... Zoiets als dit dus: http://www.sommercable.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Scat-Man Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 Ik heb hele goede ervaringen met 0.4 mm koper- (47labs) en 0.5 mm zilverdraad (Audio consulting). Allebei solid-core. 3 meter is best nog wel lang, maar goed te doen voor deze diktes. Kabels kosten maar iets van 7 en 11 euro per meter. Iets duurder (2x3m, 700 euro) en "gewoon" uit de winkel: 47labs 4719. Is een platte, brede kabel. Iets van 0,1mm dik en 12mm breed. Nog geen eerlijkere kabel gehoord (ja, op mijn set dan he: 98dB speakers, 3,5W D-SET). Dat platte band los kopen en daarna zelf monteren. Het band is er ook in zilver. p.s. In de laatste klank & toon staat een "bouwbeschrijving" van de bandkabel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 april 2006 Report Share Posted 11 april 2006 Of gewoon UTP kabel nemen en de paartjes parallel zetten. Dat platte bandkabel? Leuk bedacht maar waar is dat goed voor? Zou je ook gewoon PC ribbonkabel voor kunnen nemen dan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now