Midcall

Hahaha.... shit, ik dacht even dat je het nog serieus meende ook Speakers die zelf maar wat verzinnen Lijkt me wel hilarisch om een keer mee te maken, zou een goede banasplit-grap zijn

Ik heb ze beiden gehoord. In niets zijn ze bijzonder en steigen nergens boven de onderkant van de middenmoot uit in hun prijsklasse. Daar je over de oude Definition serie tenminste nog een mening kon hebben, de een vindt die geweldig, een ander zaagt ze tot de grond compleet af, is er over deze nieuwe series veel minder discussie. Beetje eenheidsworst speakers geworden. Naar mijn mening zijn ze dus wel beter dan de oude Defenition serie, maarja, daar bleek ook niet veel voor nodig

Oh, nu verzinnen de speakers er nog dingen bij ook? Hoe kan een speaker iets laten horen wat er niet thuis hoort, ik wordt ernstig nieuwsgierig naar welke speakers je geluisterd hebt waar je al deze conclusies op baseert, want ik heb deze zaken nog nooit gehoord van goede 'grote' systemen. Wellicht dat je dit beeld gevormd hebt doordat de beluisterde speakers onrealistisch hard stonden te spelen, iets wat met de juiste aansturing meestal makkelijker gaat als met kleinere systemen. Bij gelijk volume was er bij de mij bekende blinde luistertest namelijk geen verschil tussen de mega-vloerstaander en de monitor speaker aangewezen, dus dat zou jouw verhaal tegenspreken, ware het niet dat conclusies uit blinde tests bij voorbaat onbetrouwbaar zijn, dus kan ik dit niet als argument van je ongelijk gebruiken

Ach ja... het 'origineel' argument, whatever that me be, altijd zo makkelijk definieerbaar *ahum* Maar opzich wel een bijzondere redenering, hoe groter de speaker, hoe groter het geluidsbeeld? Lijkt mij een onzin redenering, want dan zou er toch een ideaal formaat speaker moeten bestaan, een bepaalde grootte die het 'origineel' in jouw beleving precies goed weergeeft? Toch zie ik geen enkele overeenkomsten in het formaat speakers die op deze planeet worden gefabriceerd. En in dit kader zou je dan ook kunnen beweren dat monitoren en kleine vloerstaanders het geluidsbeeld te klein weergeven? Een interessante voor een blinde test; vergelijk een stukje muziek die 100% binnen de specs van beide soorten speakers valt en probeer aan te geven welke speaker je denkt te horen. Deze test is echter al gedaan, ik meen op hifi-forum, en zoals bij iedere blinde test werd ook hier GEEN verschil waargenomen tussen een 1.60 mtr grote speaker en de monitor speaker. Nee, erg goed idee, dat blinde testen!

Misschien eerst even de moeite nemen ergens naar te luisteren voor je er een oordeel over velt, dan komt het wellicht iets zinniger over . Tenminste, dat is de mening van een Genesis eigenaar die zo'n 20 concertjes per jaar bezoekt en altijd moet glimlachen bij de clich

Als we dan toch bezig zijn.... vergeet Genesis Advanced Technologies niet in dit rijtje Dat geeft de term dynamisch bereik een wat andere inhoud .

Waarom heb je dan juist voor vliezen gekozen De vraag stellen is hem beantwoorden

Helemaal mee eens, topic mag dicht, het is volstrekte onzin gebleken, een 1 april grap zonder einde. Hopelijk komt dit einde nu snel.

Welke meetbare verschillen gaan jullie meten? Maak je maar geen zorgen. Het komt werkelijk goed met het onderzoek. Ik vind het qua bespreken van luisteronderzoek wel voldoende zo. We komen er op een forum met of zonder uitvoerige discussie toch niet uit. En zoals door velen gezegd zullen methodes of uitkomsten de meeste leden van de kampen maar weinig bij elkaar brengen. Dus erover door blijven gaan is alleen maar voor de leut. Laten we anders gaan onderzoeken of dit dan vluchtgedrag is (hoeft niet, weten we zo wel....) Ik vraag heel eenvoudig welk meetbaar verschil jullie gaan testen. En dan krijg ik een raar antwoord over vluchtgedrag. Het kenmerk van een wetenschappelijk ondezoek is dat deze ook reprodcueerbaar is. ENige details lijken me daarom wel nuttig.

Welke meetbare verschillen gaan jullie meten?

Je blijft maar hangen in je verhaal van niet meetbare verschillen die wel/niet hoorbaar zouden moeten zijn, maar je kan niet eens meetbare verschillen middels een blinde luistertest hoorbaar maken. Je blijft maar om hete de brij heen draaien. De blinde luistertestmethode is heel eenvoudig onderuit te halen (zie eerder aangehaald voorbeeld), welke andere testmethode wil je gaan hanteren die wèl valide zal zijn? Mijn tip is dus; test je 'gecontrolleerde' testmethode eerst met meetbare verschillen, zoals de aangegeven 60/70hz of bijvoorbeeld het verschil tussen 70dB en 68dB geluid, zaken die gemakkelijk meetbaar verschillend zijn. Worden dit soort zeer eenvoudige proefjes glansrijk doorstaan door je testpubliek, dan kan je het wat ingewikkelder maken. Wordt dit niet overtuigend uit elkaar gehouden is verder testen bij voorbaat zinloos.

Bedoel je te zeggen dat onder 'gecontroleerde' omstandigheden (whatever that may be) het 60/70hz voorbeeld wel door de groep wordt onderscheiden met pauze? Ik denk van niet. En het is simpel te bewijzen van niet, veel simpeler dan wat jij probeert te bewijzen. Hierdoor zijn alle waarnemingen in jouw test, hoe gecontroleerd dan ook ONBETROUWBAAR! En daarmee is je test bij voorbaat zinloos. Als je van een objectief meetbaar verschil al geen betrouwbaar waarneming/testresultaat krijgt, hoe kan je dat dan krijgen over een naar jouw maatstaven niet objectief meetbaar verschil? Je zal met andere testmethoden moeten komen om te bewijzen dat de door jou bij voorbaat niet hoorbaar verklaarde verschillen (je vooringenomenheid is overigens bij voorbaat een diskwalificatie van je 'onderzoek') ook daadwerkelijk niet te horen zijn. Er is niet een test waar je op doelt in een wetenschappelijk tijdschrift gepubliceerd. Niet zo gek h

Niet iedereen is sceptisch hoor, er zijn hier nog steeds mensen die wel enige waarde hechten aan een wetenschappelijk opgezet onderzoek. Of het onderzoek juist is opgezet zal achteraf blijken, de uitkomsten moeten reproduceerbaar zijn. Wetenschappelijk opgezet onderzoek is zeker welkom. Blinde luistertests zijn helaas niet wetenschappelijk, en dat weet ook iedere èchte wetenschapper, waarom denk je dat er nooit wetenschappelijk geaccepteerde (blinde) luistertests zijn gepubliceerd? Alsof meneer 'blindetest' de eerste in de wereld is die dit vraagstuk, waarover in de hele wereld discussie bestaat, met zijn leuk bedachte testje denkt op te lossen. De blinde luistertest methode is ook heel eenvoudig onderuit te halen natuurlijk. Ik denk dat iedereen een 60hz toen eenvoudig kan onderscheiden van een 70hz toon. Maar laat voor een zaal willekeurig een van deze twee tonen horen met een minuut tussenpauze, en je zal je verbazen (of niet) van de uitkomst, dat gaat ècht niet lukken met zo'n groep. Laat staan dat ze dit kunnen met een compliceerd signaal als muziek.

Zou het niet reuze interessant zijn om JUIST een blinde test uit te voeren tussen dingen waar objectief gezien een (klein) meetbaar verschil optreedt? Dat zegt namelijk veel over de validiteit van de gebruikte blinde testmethode. Ik beweer namelijk (nog steeds) dat bij 'kleine' verschillen iedere blinde test dezelfde uitkomst biedt, namelijk geen verschil, terwijl objectief vastgesteld kan worden dat er wel degelijk verschil bestaat, ook binnen het 'hoorbare bereik'. Deze stelling van mij baseer ik op mijn waarneming dat uit geen enkele blinde test vergelijking ooit enig verschil naar voren is gekomen. Overigens niet alleen bij audio, ook testen met cola, bier etc bleek in een blinde test geen duidelijk onderling verschil te worden waargenomen.

Ik begrijp je mening, al deel ik deze in het geheel niet, maar wat heeft het met dit topic te maken? Ik had het over een MBL set (Duits) die ik bij iemand heb gehoord die in het geheel niet voldoet aan het clich

Prijs vind ik irrelevant als ik ergens naar luister. Het klinkt goed, of het klinkt niet goed. In dit opzicht is grootte ook geheel niet van belang. Het gaat erom hoe het klinkt, niet hoe het eruit ziet. In de periode tot halverwege de jaren 70 geloof ik dat er nog wel zoiets bestond als een koppeling van land aan een type geluid. Ik denk dat dit kwam omdat destijds lang niet zoveel internationale handel bestond als nu. De grote landen speelden vooral met apparatuur uit eigen land. Met de opkomende globalisering zijn dit soort verschijnselen volledig weggevallen, al blijven de nu ondertussen tot vooroordeel bestempelde clich

Toch heb ik in Singapore een MBL set mogen beluisteren die in niets lijkt op wat je hier beschrijft. Een van de meest indrukwekkende luistersessie die ik heb meegemaakt. En hoewel niet perfect, het diepe laag (< 25 hz) ontbrak, de subtiliteit, transparantie, plaatsing was simpelweg geweldig, de dynamiek ongehoord goed.

Mijn god zeg.... een beetje meedenken wordt weer lekker gewaardeerd. Ga je toch lekker je speakertjes thuis verkopen aan Jan en alleman, veel succes!

Ja, dit mag gewoon, dat valt onder thuiswerk zeg maar. Maar zodra er klanten worden ontvangen en er verkoop vanuit het woonhuis plaatsvindt moet er ontheffing worden aangevraagd op het bestemmingsplan. En dat is ook wel logisch, buren kunnen namelijk overlast krijgen wanneer winkels erg succesvol blijken en er veel aanloop van klanten ontstaat. Parkeergelegenheid is bijvoorbeeld niet berekend op dit soort activiteiten. Wellicht dat het bij Andro allemaal niet zo'n vaart loopt, maar dat ontslaat hem niet van de plicht dit te melden bij de gemeente om toestemming te krijgen voor zijn activiteiten. Ik snap zijn zure reactie alleen niet zo, het interesseert mij geen barst hoe en wat hij verkoopt, dat moet hij helemaal zelf weten, ik wijs er alleen maar op hoe een en ander in elkaar zit. Ik denk dat hij de KvK zou kunnen bellen om eea te verifieren. Natuurlijk kan hij ook zijn kop in het zand steken, de gemeente zal er uit zichzelf vast niet achter komen. Maar er hoeft maar 1 buurtbewoner een belletje te plegen en hij is al snel serieus de sigaar (gemeente Amsterdam kennende op dit gebied).

Voor de nagalm optimalisatie kan ik van harte Soundscapes adviseren. Kost je niet de hoofdprijs, maar wel een perfect advies. Hou er wel rekening mee dat je de nodige goedkeuring/vergunning van de gemeente Amsterdam moet hebben om vanuit huis een showroom en winkel te hebben. Je appartement heeft namelijk een woonbestemming en je moet goedkeuring hebben om iets anders met een woning te kunnen doen. Ze zijn behoorlijk streng met de handhaving daar.

Als je respect zoekt voor apparaten, dan moet je vooral alle reviews in bladen en het internet lezen, waarin alles goed wordt beschreven, beter presteert dan wat dan ook in zijn klasse en makkelijk mee kan met apparaten die een klasse hoger geprijsd zijn (die op hun beurt ook de hemel waren ingeprezen, wonderlijk genoeg). Er bestaan nog steeds mensen die ze geloven gek genoeg. Ik heb g

Je hebt ook fietsen en kippen, of postbodes en een gek op de dam.... maar wat dit allemaal met dit topic te maken heeft ontgaat me even.

Als smaak een criterium is om niet iets te mogen bekritiseren kunnen we dit forum wel opheffen, er zijn weinig zaken meer smaakgebonden dan audio en muziek. Dat ik en velen naast mij op dit forum dit matige speakers vinden mag toch wel uitgesproken worden? Dynamisch zijn ze in het geheel niet, in tegendeel, maar wel warm en zeer kleurend (anderen noemen dit vervorming). Natuurlijk zijn er veel mensen te vinden die ze wel mooi vinden klinken, maar dat is toch geen reden om geen kritiek op deze speakers te mogen geven? Er zijn ook volkstammen te vinden die Bose het einde vinden, moeten we daar met zijn allen ook onze mond over houden? Ik probeer verder helemaal niets te bereiken met mijn kritiek (zou dit moeten dan?). De mensen die erg gelukkig zijn met deze speakers, moeten dat vooral blijven, ik gun het ze oprecht van harte! Maar een beetje discussie met wat pit kan dit forum wel gebruiken, iets wat Erik ongeveer heeft uitgevonden hear, die heeft bemoedigende opmerkingen

Een D700 enorm dynamisch? Meen je dit, of neem je ons in de maling? Zoveel cynisme verdient Erik nu toch ook weer niet? Ook al zijn die Dx00's van Tannoy niet bepaald hoogvliegers, zoals de meesten hier wel onderschrijven, Erik lijkt er best happy mee (als hij ze nog heeft).

Altijd? Mijn Genesis systeem is een dipool ribbon systeem voor het midden/hoog, maar het laag is echter een (servo controlled) dynamisch bipolair systeem, wat niet met tegenfase werkt zover ik weet.