Pjotr

Beste Dick, Die 8 duizendste kan m.i. wel aardig in de buurt zitten voor een lichtknopje. Maar voor een wasmachine denk dat er ergens een rekenfout in zit. Dat moet toch wel rond een volle procent uitkomen. Maar dan kom je in totaal boven de 80% uit en dat kan dan ook weer niet. Hmmm lastige zaak.

Hoe bedoel je dat dan Hans? Hoe meet je kwaliteit? Je moet toch ergens een getal vandaan halen om er 80% van te kunnen nemen. Voor 4000EU koop je al een aardige set. Zijn speakers van meer dan 1000 EU/stel dan geldverspilling? Of heb ik bij speakers van 25 kg/stuk een set van 2 x 25 x 4 = 200 kg nodig? En wat is ALLES? Zitten daar b.v. de studiokosten, honorarium van muzikanten en verdere productiekosten enz. in? Er geldt hier gewoon het spreekwoordelijke "Een keten is zo sterk als de zwakste schakel" Beetje onzin stelling dus

Hoi Jelte, A1's en variaties zijn heel lang in leven te houden. Je kunt ze eenvoudig blijven reviseren, net als Quad 303's eigenlijk. Het is gewoon degelijk spul. 150 EU lijkt mij een redelijk bedrag. Niet te weinig en niet te veel, ook al zul je er misschien zelf aan moeten reviseren zoals elco's vernieuwen en evt. potmeter vervangen. Zelf zou ik er niet meer voor geven.

Ja hoor Geerdie. Win je ook wel eens met Mikado? Heb dus zelf maar even gegoogled op glass wool+safety. En zelf maar even wat veiligheidsbladen gelezen. Idd, het spul is knap irriterend, huid, ademhaling en ogen (dat wist ik al uit ervaring). Maar het is niet gevaarlijk op de lange duur.

Ja zo wordt ik niet wijzer van. Als glaswol je vak ik is neem ik aan dat je ook op de hoogte bent van de eventuele risico's.

Nee, is allemaal beton De isolatie is van polyurethaanschuimplaat. Maar lees mijn post nog eens heb er wat bijgeschreven omdat we tegelijkertijd posten. Ben er wel nieuwsgierig naar.

Hallo Kermit, Wakker worden, de hele wereld van zelfbouw t.m. highend speakerfabriek doet het zoals in mijn vorige post. Dus i.d.d. niet ingewikkelder maken dan nodig. BAF op de wanden heeft echt weinig zin. Overigens wil je bij lage frequenties helemaal geen demping. Is het weergave bereik naar boven toe van de speakerunit dusdanig beperkt dat er geen staande golven kunnen onstaan dan is helemaal geen demping nodig. Wat betreft dat tandenschuim, idd dat spul van de bouwmarkt is ten ene male ongeschikt. Je hebt echt dat speciale tandenschuim met open celstructuur van de speakerhandel nodig voor een goed resultaat. Een laag van 2 cm glaswol kan ook, mits je het alu folie er af haalt. Maar het blijft rotzooi, glaswol blijft glaswol. Geerdie, laat me raden Isover? Zei niet dat glaswol op zich kankerverwekkend is maar het glasstof dat vrijkomt als je er wild mee omgaat. Sommige van die stofvezeltjes hebben gewoon een kritishe lengte die je longen irriteren al is dat niet zo ernstig als bij astbest. Maar jij zit in het vak dus jij bent de deskundige. Wat ik wel in mijn naaste omgeving heb meegemaakt is iemand die zijn leven lang met glaswol en glasvezelmatten heeft gewerkt. Nooit gerookt maar op zijn 50ste aan longoedeem omgevallen. Maar Geerdie als het waar is wat je zegt wil ik wel het fijne ervan weten. Tot nu toe hoor ik alleen maar waarschuwingen. Maar ja, je kan het gewoon bij de bouwmarkt kopen.

Duhhh... Sherwin, wat voor mids gebruik jij die slaan, klapperen en fluiten Je kan ook teveel dempen en dan gaat het gewoon duf en futloos klinken. Of je er nou wel of niet aan gaat zitten meten. Gewoon een laag hoge dichtheid materiaal op de wanden zoals ondertapijt of pritex en naar smaak opvullen met een lage dichtheid materiaal zoals BAF. Dat BAF de bassen kleurt heb ik nog nooit ervaren, dan is er toch iets anders mis aan het ontwerp of de berekening van de kast.

Beste Laurens, De grap is nu juist dat meestal die 1KHz als ref. frequentie genomen wordt, al geven ze dat hier niet op en ja als alles mogelijk is dan zegt alles niets meer. Zo blijf je aan de gang. Snap eigenlijk helemaal niet meer waar je nou naar toe wilt. De pointe van mijn post ontgaat je geloof ik: Dat een speaker met cijfergegochel qua gevoeligheid c.q. rendement als bijzonder hoog scorend gespresenteerd wordt terwijl ie op dat punt nou juist niet boven de middelmaat uit steekt. Daarmee wil ik helemaal niet zeggen dat de CS1.6 geen mooie speaker is want het is zeker WEL een erg mooie speaker, heb zelf vorig jaar overwogen om hem aan te schaffen. Het ging in deze thread toch over de voors en tegens van hoogrendement speakers? Moet je wel weten WAT een hoogrendement speaker is. En niet alle speakers die zo gepresenteerd worden zijn het dus ook werkelijk. _________________________ Edit: Ah nou begrijp ik het misverstand Ik zei helemaal niet dat die 87 dB een betere afspiegeling is, waar lees je dat in die context? Ik reken het daar alleen maar naar het werkelijke rendement op grond van HUN impedantie-opgave. Dit omdat ze zelf met een 3 dB hoger getal schermen. Kijk als die speaker 8 ohm nominaal zou zijn dan hadden ze dat wel opgegeven, is alleen maar gunstiger.

Hallo Laurens, ik verdedig niets. Zeg alleen maar dat je die twee normen niet door elkaar moet halen als je speakers wilt vergelijken. Tevens nemen fabrikanten er een loopje mee om hun producten gunstig aan te prijzen. En dat zijn ook zeer gerenormeerde, zoals Thiel. Dit zegt Thiel in zijn promotalk over zijn CS1.6: The CS1.6 also offers a very high 90 dB efficiency to work well with lower amounts of amplifier power. En dit staat in de specs: Bandwidth (-3 dB): 48 Hz-20 kHz; Amplitude Response: 50 Hz-20 kHz +/-2 dB; Phase Response: Minimum

Glaswol dempt zeker maar lang niet zo goed als Baily's en BAF. Het werd vroeger veel door zelfbouwers gebruikt, er was toen geen goed alternatief als Baily's en BAF. Pas wel op met die glaswol, gebruik handschoenen en een mondkapje. Die kleine rondstuivende glasvezeltjes (als je het op maat knipt/scheurt) gaan lekker in je handen en kleding zitten en dat blijft weken jeuken. Ook zijn die kleine glasvezels behoorlijk kankerverwekkend a la asbest. Wat Sherwin zegt over het vrijlaten klopt. De weg tussen speaker en baspoort niet vullen met dempingsmateriaal. Een paar opgerolde stukken BAF doen het in de reflexruimte prima.

Allereest sterkte Simon, dat is niet zo mooi. Dat virussen en wormen alleen via mail binnen zouden komen? Was het maar waar. Dat heb ik afgelopen weekend weer mogen zien. Een kennis had eindelijk Zon ADSL en dus ook een vast IP adres. WinXP schoon aan de haak geinstalleeerd, Norton Antivirus met laatste updates en ja toen het net op om XP te upgraden. Nou mooi niet. Norton gelijk jammeren dat iets of iemand wat wil installeren. Niet toestaan Bello. Maar het hield aan en 5 min. later XP shutdown. Wat nu? ADSL kabeltje er maar afgehaald: niets aan de hand. Ok, ADSL weer aangsloten en ja hoor. Zit er gewoon een klojo, server of wat dan ook random IP nummers te pingen om in te breken en via een lekke Windows een progje te installeren. Afijn er staat uiteindelijk een geupdate Windows XP op en de ellende is over zo te zien.

Hoi Swanny, Die Ref+ zijn erg mooie speakers. Heb ze zelf niet maar wel gehoord bij S&C. Het dempingsmateriaal tegen de zijwanden dient idd om reflecties te dempen. Dat komt niet zo kritisch als het maar genoeg is. Zelf heb ik daarvoor altijd 3 lagen (ca. 15mm - 20mm totaal) van dat zachte ondertapijt gebruikt en dat voldoet prima. Vastzetten met een nietpistool maar met die loodbekleding van jou zal dat lastig worden De vulling dient om staande golven te onderdrukken. Die kunnen voor onaangename kleuring zorgen. Zelf vind ik Baily's wool het beste maar BAF kan ook. Voor Baily's wool is 10 gr./l een aardig uitgangspunt. Maar je moet zelf gehoormatig bepalen wat het beste klinkt. Te weinig en het gaat "dozig" klinken, te veel en het gaat duf klinken.

Beste Hans, Zo'n set met impact die jij misschien bedoeld heb ik lang geleden eens bij een docent thuis gehoord. Het waren (toen al) oude Klipsh hoekhoorns met daarop een stel hoorns voor midden en hoog (1 grote platte hoorn met een compressie driver). Dat geheel werd aangestuurd door een McIntosh buizenversterker. Het klonk zeker behoorlijk gekleurd maar allemachtig wat een indruk (impact zo je wilt) maakte dat toen. Het is 1 van die sets die ik niet meer zal vergeten. Het geluid daarvan was zeker niet gericht, in tegendeel zelfs. Dus in die hoek hoef je het niet te zoeken.

Oh, dus je weet het wel Henk

Andre heeft zijn Aragons aan je overgedaan

Heeft die er een te koop dan? Nou Paul dat wordt dan varen

Zoals beloofd: Lang geleden is afgesproken om het rendement (efficiency) op te geven in SPL (Sound Pressure Level) bij een input van 1W op een afstand van 1m. Dat is onafhankelijk van de speakerimpedantie. Echter speakers worden door een versterker aangestuurd met een spanning. Omdat de speakerimpedantie nogal kan varieren over het frequentie bereik, varieert het vermogen in de speaker nogal. Die 1W is daardoor behoorlijk van elastiek. Men is er later dan ook toe overgegaan om de SPL op te geven bij een constante spanning van 2,83V. Dat is dan niet het rendement maar de gevoeligheid, “sensitivity” in het engels. Vanwaar die waarde van 2,83V? Wel, voor het vermogen (P) geldt: P=U^2/R. Oftewel spanning in het kwadraad gedeeld door impedantie. Zo’n 20-30 jaar geleden waren de meeste speakers gestandaardiseerd op 8 ohm. Vul je nu die 8 ohm in bij een vermogen van 1W en dan kom je op een spanning van 2,83V. Dus voor 8 ohm speakers is de SPL waarde opgegeven bij 1W/1m hetzelfde als opgegeven bij 2,83V/1m en komt er dus voor het rendement en de gevoeligheid hetzelfde getal uit. Maar nu bij 4 ohm speakers: Bij 2.83V gaat er geen 1W in de speaker maar 2W. Je mag het dan niet meer vergelijken met de norm van 1W/1m, de gevoeligheid komt dan getalsmatig hoger uit dan het rendement. Om het eenvoudig te houden kun je het volgende tabelletje gebruiken: Rendement (SPL 1W/1m), Impedantie, Gevoeligheid (SPL 2.83V/1m) 90 dB bij 16 ohm -> - 3 dB = 87 dB 90 dB bij 8 ohm -> + 0 dB = 90 dB 90 dB bij 4 ohm -> + 3 dB = 93 dB 90 dB bij 2 ohm -> + 6 dB = 96 dB En andersom: Gevoeligheid (SPL 2.83V/1m), Impedantie, Rendement (SPL 1W/1m) 90 dB bij 16 ohm -> + 3 dB = 93 dB 90 dB bij 8 ohm -> + 0 dB = 90 dB 90 dB bij 4 ohm -> - 3 dB = 87 dB 90 dB bij 2 ohm -> - 6 dB = 84 dB Om commerciele redenen husselen speakerfabrikanten soms die twee normen vrolijk door elkaar. Let dus goed op wat er werkelijk bedoeld wordt als je speakers met elkaar wilt vergelijken kwa gevoeligheid c.q. rendement. Blijft staan dat het op zich niet zoveel zegt als je niet ook het impedantieverloop in ogenschouw neemt.

Helemaal mee eens Bas, dat heb ik ook veel liever. Maar helaas denkt de commercie en het overgrote deel van het koperspubliek er anders over. Muziek is voor een groot gedeelte gewoon handel en geld verdienen. Jammer maar het is nou eenmaal zo.

Je weet het wel, je weet het wel: Alle wegen leiden naar het orgel in de Laurenskerk

Uiteraard! Iig veel luisterplezier met je nieuwe aanwinst

Beste Hans, Wat Paul zegt is maar al te waar. Daarbij komt dat een opname vaker afgeluisterd moet kunnen worden. Fouten gaan bij herhaling storen. Wist je dat van klassieke acoustische muziek vaak meerdere opnamen gemaakt worden en dat die opnamen vakkundig in elkaar geplakt worden zodat alle (speel)fouten er uit zijn? Weinigen realiseren zich dat ze soms naar 3 opnamen door elkaar zitten te luisteren. Dat zo een deel van de "magie" van het samenspel van muzikanten live verloren gaat moge duidelijk zijn. Zelf heb ik een aantal opnamen van live concerten die opgenomen zijn met 2 microfoontjes in een basebalpetje en een (goede) cassetterecorder. Die opnamen hebben een behoorlijke "impact" maar commercieel zijn ze waardeloos, behalve dan misschien voor die anderhalve verzamelaar.

Zo te zien zit er een gewone digitale huis-tuin-en-keuken-wekker in Overigens is het Italiaanse design vaak best mooi en degelijk. Vind het design van die speler een beetje jaren '70 en eigenlijk knap lelijk. Maar het zegt natuurlijk niets over de klank. De huidige generatie loopwerken (zoals de CDM12) en DA convertors is eigenlijk dermate goed dat je wel erg je best moet doen om het niet goed te laten klinken. Gelukkig voor ons komt er zo het laatste jaar gewoon goed klinkend digitaal spul op de markt dat betaalbaar is. Nog even en high-end bestaat niet meer ..... je haalt het gewoon bij de Aldi, de Blokker en het Kruidvat

En als er dan een weg is, is de wil soms ver te zoeken

Gezien de leeftijd van je speler lijkt mij een vervanging van de laser een betere oplossing (zoals Sodejuu ook al min of meer aangaf). Je kan best die TDK's proberen maar ben bang dat dat weinig soelaas biedt.