Stefan

Zijn er nog forummers die hun mening over dit topic willen ventileren? Het mag ook pro-transistor zijn hoor! kom op jongens

Misschien...... misschien ook niet. Wie zal 't zeggen? Mijn parketvloer voelt zich volgens de leverancier het prettigst tussen 50-60%, van luidsprekers geeft geen enkele leverancier wat op!? Ohm is i.m.h.o. (:in my humble opinion) nog steeds de eenheid van Electrische weerstand/impedantie, en niet mechanische impedantie. Ik krijg de sterke indruk dat je deze twee verward; in elk geval begrijp ik niet waar je naar toe wilt, sorry. De rede dat een hoornsysteem een lage vervorming heeft (afgezien van alle PA shit; die vind ik echt niet klinken) heeft te maken met de rendementsverhoging die een hoorn veroorzaakt. Hierdoor hoeft de conus maar een kleinere uitslag te maken om eenzelfde geluidsdruk te creeren. Hoe kleiner de conusuitslag hoe lager de conusvervorming! Een hoorn brengt de lucht dus met grotere efficientie in beweging (is dit misschien wat je bedoelt Haudio?) Hoorns maken is inderdaad duurder en lastiger, het is heel simpel om met de standaard Thiele en Small parameters een gesloten of basreflex kastje uit te rekenen, er zijn hiervoor ook allerlei software programma's gemaakt. Maar het ontwerpen van een goede hoorn is nog geen algemeen goed, en kost dus ook daardoor meer moeite. (De industrie is volgens mij best wel gemakszuchtig) Goede hoornsystemen zijn altijd groot, wat een commercieel nadeel is, want welke echtgenoot wil de huiskamer laten domineren door de luidsprekers? (Daarom heb ik zelf (helaas?)geen hoorns) Bij een hogere temperatuur neemt de lucht ook meer vocht op! Groeten,

Jeroen, Avallon, Ik sluit me bij jullie mening aan. Ik heb mijn best gedaan!!

Beste Maarten, Ten eerste; inderdaad, mijn luidsprekers staan al jaren behoorlijk nauwkeurig gepositioneerd t.o.v. mijn luisterplek. In mijn zoektocht naar de perfecte installatie (d.m.v. zelfbouw zoals de meeste al weten) is mijn systeem een heel stuk fasereiner geworden, niet alleen geeft dit een betere plaatsing en stabieler stereobeeld op je "hot-spot", als ik nu met mijn hoofd naar links of rechts beweeg (p/m 0,5m) is er geen noemenswaardige drift in het geluidsbeeld (plaatsing) te ontdekken. Wanneer ik dit enkele jaren geleden deed schoof het beeld alle kanten op. Dit geeft toch te denken? Zoals ik elders op 't forum al genoemd heb kunnen mensen faseverschuivingen waarnemen in de orde-groote van 200.000Hz, Allen Wright schrijft hierover ook in zijn Pre-amplifier Cookbook (Wat mij betreft verplichte literatuur voor elke serieuze audiofiel, ook al ben je geen zelfbouwer; het geeft een helder beeld over wat de belangrijke parameters zijn in de audiowereld, en is absoluut anti-commercieel geschreven. Hij gaat zelfs tegen de gevestigde orde in!) Waarom denk je dat er fabrikanten zijn die versterkers bouwen met bandbreedtes van 400.000Hz en hoger? (Spectral bijvoorbeeld) Niet om indrukwekkende specs te geven; maar omdat je gehoor gevoelig is voor fasedraaiing die een kleinere bandbreedte veroorzaakt. Fase is de timing tussen de onderlinge frequenties. Je kabel is een ZLC-kring, hierbij spelen de kabelimpedantie Z (en niet de DC-weerstand), de capaciteit C, en de inductie L, een spel dat filteren heet. Afhankelijk van de waarden heb je bij een kabel een laagdoorlaatfilter met een bepaalde kantelfrequentie. Een kantelpunt bij 200.000Hz geeft een fasedraaiing in het hoorbare gebied onder 20.000Hz Shit, wat is 't moeilijk om dit uit te leggen Fasedraaiing die gelijk is in beide kanalen geeft al een vager stereobeeld, maar wanneer de een verschillende fasedraaiing tussen de beide kanalen hebt maak je het nog erger (en dat gebeurt met twee verschillende lengten kabel) Nou hoef je mijn relaas niet te geloven, ik zal er echt niet minder luisterplezier aan overhouden! De ongelovigen misschien wel? Neem een ding van me aan: Wanneer je zelf gehoord hebt wat een impact bepaalde parameters op het geluidsbeeld hebben, ga je de zaken heel anders zien. Groeten,

Solen versus Black-gate is geen vergelijk, kwaliteit kost nu eenmaal geld. Voor buizen is er geen betere modificatie dan de BG's!!

Over lol gesproken: Wisten jullie al dat ze van plan zijn om Marco Bakker van een hoge flat te duwen???? Tja, als er toch geen Brood meer is, waar heb je die Bakker dan voor nodig?

Blu tack is een soort kneedbare substantie ,lijkt wel op klei,i.p.v. klei blijft het wel kneedbaar en zacht. Het wordt verkocht wordt om bijv. posters mee aan de muur te plakken. Je vind het waarschijnlijk bij sommige hobbywinkels (Hubo?), er zijn ook audiozaken die 't speciaal voor dit doel verkopen, kost een paar gulden. Je plakt gewoon een dot op de 4 hoekpunten, even aandrukken... klaar. Misschien weet een van de mede forummers een adresje? Succes,

Het leek me wel leuk om eerst eens wat reacties af te wachten, ik zie dat ieder er zijn eigen mening op nahoudt…. leuk! Zoals Jaap ook al aan geeft; gooi geen mechanische impedantie en electrische door elkaar, ik bedoel alleen mechanische imp. (Electrisch speelt mijns inziens geen rol.) Volgende theorie is mijn subjectieve ervaring, ik heb geen metingen (afgezien van een barometer) of anderszins wetenschappelijke verklaringen dan hetgene ik zelf gehoormatig ervaren heb Ervaringen van een luisteraar: Bij mij thuis klinkt het niet altijd even goed, ik heb wel eens van die avonden dat ik die hele set uit ’t raam zou willen flikkeren (gelukkig nog nooit gedaan) Soms komt dit doordat ik weer eens heb zitten tweaken, of de Remu zit weer eens te laag met zijn netspanning, en soms is het mijn gemoedstoestand die in de weg zit. Maar wat ik ook vaak merk is dat het bij een bepaalde luchtvochtigheid beter klinkt dan anders! Droge lucht klinkt slechter, te vochtig is ook niet goed maar wel beter dan droog. Er lijkt wel een optimum te bestaan bij een relatieve vochtigheid van 60-65% Mijn theorie hierachter is dat door de vochtigheid de lucht zwaarder wordt (de mechanische impedantie van lucht wordt dus hoger) Dit veranderd het geluidstransport en werkt dus eigenlijk als een klankregeling waar je zelf weinig invloed op uit kan oefenen. Theorie twee: een Luidsprekerconus neemt vocht op hierdoor veranderd de bewegende massa en het resonantiegedrag, waardoor de klank dus ook veranderd. Verschillen in luchtdruk zijn me nog niet opgevallen in mijn luisterruimte. Overigens heb ik nog een audiovriend die thuis dezelfde gehoormatige verschillen waarneemt.

Deze arm heb ik nog nooit gezien maar de loopwerken zijn van een grote klasse! Dit is een idler-wheel loopwerk, hij werkt dus niet met een snaar maar met een rubber wieltje voor de overbrenging. In engeland zijn dit soort spelers een echte hype. Typen alleen tweedehands verkrijgbaar: Thorens TD124, Garrard 301, Garrard 401. En nu nieuw uit: Garrard 501 (DM15.000) (vergeet de Philipsjes en aanverwanten maar) Grootste klankmatige verschil met snaren is de adembenemende dynamiek die zon speler weer kan geven. Groeten,

Deze arm heb ik nog nooit gezien maar de loopwerken zijn van een grote klasse! Dit is een idler-wheel loopwerk, hij werkt dus niet met een snaar maar met een rubber wieltje voor de overbrenging. In engeland zijn dit soort spelers een echte hype. Typen alleen tweedehands verkrijgbaar: Thorens TD124, Garrard 301, Garrard 401. En nu nieuw uit: Garrard 501 (DM15.000) (vergeet de Philipsjes en aanverwanten maar) Grootste klankmatige verschil met snaren is de adembenemende dynamiek die zon speler weer kan geven. Groeten,

Hallo Tuby (en medeforummers), Ik zou zelf kiezen voor twee dezelfde lengten kabel, ik vind 7 en 4 meter wel een behoorlijk verschil. Vergeet niet dat een kabel niet neutraal is, hij/zij veranderd de klank d.m.v. zijn/haar capaciteit,inductie en impedantie. Deze 3 parameters zorgen voor een filterwerking (vergelijk het maar met een klankregeling op een versterker) Het betekend dus dat het geluid links een andere klank krijgt dan rechts, dit kan toch niet de bedoeling zijn! Ook met betrekking tot de transportsnelheid heb ik mijn twijfels, hier gaan absoluut faseverschuivingen ontstaan; deze verslechteren je stereobeeld. Oortjes zijn bijzonder gevoelig voor faseverschuivingen, ook al zijn ze erg klein! Je hebt vast wel eens luidsprekers gezien waarvan de units op hetzelfde vertikale centrum zitten (Thiel bijv.) dit wordt gedaan om de fase tussen de units gelijk te houden. Hier gaat het vaak om enkele millimeters en centimeters. Ik weet wel dat de transportsnelheid door de lucht trager is dan in een kabel, maar het geeft te denken. Ik heb zelf maar twee kabels nodig van 1,5m en 5m; ze zijn bij mij dus allebei 5m, tja.... kwaliteit kost nu eenmaal geld! Koperdraad in een uitgangstrafo heeft een heel andere functie, niet transporteren van electriciteit maar juist het genereren van electriciteit uit een inductie. Bij bijvoorbeeld een balans uitgangstrafo heb je primair twee gelijke wikkelingen, een voor de "push" sectie en een voor de "pull" sectie; nu kan het voorkomen dat deze verschillende lengten hebben. Dit heeft alles te maken met de wikkelverhouding en de manier waarop ze in de trafo gestapeld zijn. Als de ene wikkeling bovenop de ander ligt en hij heeft evenveel omwentelingen nodig dan zal de buitenste dus een langere draad hebben. Om 't kort te maken; vergelijk geen appels met peren. Groeten,

Maarten, Ik betwijfel of jou probleem een defect is in de Marantz (over welk type praten we eigenlijk?) waarschijnlijk komt het gewoon door een grote bank lege elco's in je voeding. Deze geven door hun lage impedantie een soort van kortsluiting naar massa toe en trekken dientengevolge kortstondig veel stroom. Het geeft wel aan dat je een lage voedingsimpedantie hebt en dat heeft klankmatige voordelen! Misschien heb je nog wat andere apparaten op dezelfde zekering staan? Wat betreft mijn gezondheid gaat het de goede kant op, nadeel is wel dat als ik weer ga werken ik niet veel tijd meer over heb om te forummen. Groeten,

Hallo Richard, Ik ben 't niet helemaal eens met de bewoordingen van die TNT-recentie: -Dat hij de manger mellow vindt klinken komt omdat hij de vervorming (o.a. voorslingering en resonanties) van typische tweeters mist. De agressivieteit is inderdaad weg, maar die staat dan ook helemaal niet op de plaat. Dit is juist een van de sterke kanten van de unit! -Buizenversterkers zijn niet generalisrend warm, traag en mellow te noemen. Mijn versterkers zijn bijzonder snel en dynamisch, de manger geeft dit ook zonder pardon weer. Mijn ervaring is dat als je het front zo smal mogelijk maakt en de randen afrond, je de diffractie verkleint en dit komt het stereobeeld ten goede. Ik heb mijn baffle om de Manger met vilt beplakt; ook dit verbetert de stereoplaatsing en diepte. Gebruik je alleen een baffle plaat, of zitten er ook nog zijkanten aan? Naar mijn idee is de Manger in mijn gesloten box zeker zo snel en transparant als een electrostaat (maar ja.... ik heb natuurlijk geen ervaring met de open baffle constructie)), het probleem ligt bij mij meer in de snelheid van de woofers; die kunnen hem niet goed bijbenen. Ik heb de Manger ook eens getest zonder filter, hier was wel duidelijk de resonantiefrequentie te horen, daarom heb ik 'm maar weer gefilterd. Mocht je eens in de buurt van Utrecht komen, dan ben je welkom om de mijne te beluisteren. Groeten,

Maarten, Ik ben het roerend eens met je mening over het gedrag van voedingen. Wat betreft je probleem met het aanzetten van je versterker gebeurt er waarschijnlijk dit: als je de schakelaar omzet precies op het moment dat de 220v spanningssinus maximaal is, en je versterker neemt meteen een high-inrush stroom op omdat al je voedingselco's leeg zijn. Kan me wel voorstellen! Ik heb trouwens verschillende keren gehoord dat ouderwetse smeltzekeringen in de meterkast beter klinken dan die moderne schakelzekeringen. Ik heb 't zelf nooit kunnen vergelijken (oud huis; dus smeltzekeringen)maar het geeft wel te denken. Groeten,

Toch kan het geen kwaad om eens kabels zonder zobelnetwerkjes te testen in een buizensysteem.

Er is een Frans luidsprekermerk dat ook units ontwikkeld voor open baffle systemen: PHY-HP. Een vriend van mij heeft net een paartje gekocht, hier gaat hij ook een open baffle mee maken, ik ben erg benieuwd naar zijn resultaten. Voor de units kan je hier kijken: http://www.phy-hp.com/english.htm Groeten,

Hallo Mattijs, Ik weet niet of je nog wel eens over dit forum loopt, maar ten eerste mijn nederige excuses dat ik jou bericht ovet 't hoofd heb gezien. Het is nu al drie maanden later... shit man! Als Richard niet gereageerd had zou ik 'm waarschijnlijk nooit meer ontdekt hebben, sorry, sorry, sorry!! Als eerte nog een antwoord op je vragen: Ik heb de units gekocht zoals Remo ze levert, het filter heb ik via verschillende adressen bijelkaar geraapt; simpelweg omdat Remo niet precies had wat ik wilde hebben. De kasten zijn een eigen ontwerp (wel heb ik de kastvolumes globaal aangehouden volgens de 107.1) Wanneer je echter met 1 manger speelt is het beter om het kastvolume van de Manger-unit te verkleinen naar 8 Liter, hiermee krijg je betere definitie in het mid-laag. De box is bijzonder versterkervriendelijk omdat hij een redelijk hoog rendement heeft en een liniaalgladde impedantie. Ik draai zelf met uitstekend resultaat op 15Watt SE-300B versterkers, en die zijn nogal kieskeurig over de belasting die je er aan hangt. Je moet wel een goed klinkende versterker gebruiken anders haal je niet het beste uit de unit. Nou Richard, Jou verhaal maakt me ook erg nieuwgierig! Ik heb luisterervaring met experimentele open baffle speakers die Lowther units gebruiken; deze zijn erg snel en klinken bijzonder transparant, hier geen spoortje compressie merkbaar. Nadeel is wel dat ze in 't laag niet veel doen. Als ik 't goed lees gebruik je de manger ook op een open baffle? Is dit een experiment van jezelf? Kan ik voor informatie over dit concept ook iets op 't net vinden? Hoe is het impedantieverloop? Hoe wordt hij gefilterd? Phoe..... ik zou nog wel veel meer willen weten over dit concept. Kan ik 't ook ergens beluisteren? Groeten,

Nou!? Wat betreft vrouwen; die zijn niet enkel gemaakt om naar te luisteren!

Hoi Robbie, Mooie speakers man! Voor mijn eeste zelfbouw boxen heb ik eens goed naar de contour 1.3 gekeken (en geluisterd) en toen besloten om ze na te bouwen. Ik heb nog wel een modificatietip als je geintereseerd bent; ik heb een filter ontworpen dat veel transparanter en opener klinkt dan de originele. Hiermee kan je een behoorlijke upgrade maken! Blu-tack tussen de boxen en de stands klinkt ook geweldig! Groeten,

Ruud, Ik heb 'm even doorgemaild, ik zal mijn e-mail op 't forum ook maar activeren, is toch wel eens handig. Bye,

Hallo Carl en andere geinteresseerden, Het laagdebakel van buizenversterkers heeft voornamelijk te maken met de dempingsfactor (dempingsfactor is omgekeerd evenredig aan de uitgangsimpedantie)van een buizenbak; die is in verg. met Transistoren veel lager. Dit is op zich niet erg, je moet alleen wel goed combineren met de luidsprekers. Het is belangrijk voor een buizenversterker dat de impedantie van de luidspreker over het gehele frequentiebereik vlak is. Wanneer hier een afwijking in zit werkt dat als een soort klankregeling op 't systeem, hierbij is het frequentieverloop globaal de inverse van het impedanieverloop. Neem als voorbeeld een basreflex tweewegsysteem; bij een standaard filter heeft het impedantie verloop een duidelijke dip bij de baspoortresonantie van het systeem. In dit frequentiegebied wordt er dan meer demping van de versterker verlangt, en als hij dat niet heeft wordt de woofer dus niet goed onder controle gehouden. Dit resulteert in een slappere en minder gecontroleerde bas. Mijn persoonlijke oplossing is een gesloten box systeem; je houdt dan nog een resonantiepiek over van de woofer maar die kun je met een zuigkring in 't filter geheel wegpoetsen. Dus als je voor buizen kiest, kan je het beste eerst de versterker kopen/kiezen en daarna ga je er een geschikte luidspreker bij selecteren Als bij jou het laag goed klinkt zal je speakerimpedantie wel vlak zijn! Groeten, Stefan PS Waarom mag er eigenlijk niet op jou gestemd worden? Wil je i.v.m. je beroep neutraal blijven?

Hoi Tuby, Waar staat je versterker het meest op? Ik wed op de triodestand. Ik heb voor een vriend eens een geintergeerde EL-34 (4x per kanaal)versterker gebouwd, vrij straightforward; geen exotische componenten gebruikt, hij vond hem geweldig klinken, ik hoefde hem ook niet te modificeren, vond hij. Toen ik een half jaartje later bij hem langskwam om de buizen opnieuw af te stellen heb ik hem meteen stiekem in triode geschakeld; die jongen wist niet wat er gebeurde!! Hij dacht dat ik een of ander voodoo component in zijn doos gestopt had, zo groot vond hij het verschil! Ik ben wel geinteresseerd in die buizen adressen van je, misschien kan je ze me toemailen? Leuk, die vergelijking met die Krell. Groeten,

Beste Arno, Ik heb zelf veel ervaring met buizen en vind dat als je de juiste buizen gebruikt (hier zit nog heel veel verschil in!) en een goede stabiele voeding maakt, er niets beters is. (beetje arrogant, ik weet 't! sorry) Maar ik ben wel benieuwd hoe andere muziekliefhebbers de verschillen ervaren. Ik kan natuurlijk nooit alle combinaties zelf beluisteren! En ieder heeft zijn eigen smaak. Misschien is het interessant om na alle reacties, een poging te wagen te verklaren waar die klankmatige verschillen vandaan komen? Weet je trouwens waarom tegenwoordig de meeste luidsprekers een laag rendement hebben? Ze gebruiken een kleinere/zwakkere magneet, want dat is goedkoper. Het extra benodigde vermogen komt wel uit een paar meer transistoren die kosten veel minder. Bedankt voor je reactie,