Headshell

Bose is de Duracell van de audio: heel veel succes met een redelijk produkt dankzij fantastische marketing.. (Duracell's reclame is tegenwoordig iets minder misleidend: nu staat er in kleine lettertjes bij 'vergeleken met zink-koolbatterijen' en zink-koolbatterijen is zo'n beetje jaren vijftig-technologie ) Redelijk? Voor klanten die er geen kijk op hebben natuurlijk wel.... Klopt. Helemaal mee eens dus.

Jawel hoor. Het is gewoon geniaal . Ik meen dat echt. Kwaliteit is wat de klant wil. Dr Anwar Bose heeft een kwaliteit gelanceerd die weliswaar anders is (volgens mij stukken slechter) dan wat anderen brengen, maar het is wel een kwaliteit die gewenst is door onoemelijk veel klanten. Maar verwar deze kwaliteit aub dan ook niet direct met werkelijkheidsweergave. Daar heeft het toevallig deze keer niks mee te maken. Dat varandert niks aan het feit dat het een bewonderenswaardige prestatie is. Die andere fabrikanten moeten ertegenaan. En hij bouwt gewoon prut! Slim toch? Perfect in zekere zin dus.

Precies.

Hoi Hans, hoi Pjotr, Wederom wordt een "stereofenomeen" als suggestief afgedaan. En dat is jammer. Goede opnames, dus waar niet al teveel aan geknutseld is, zijn wel degelijk in staat om ook vertikaal verschillende geluidsbronnen te laten horen. Laatst hoorde ik nog een operette (dacht Barbier van Sevilla, maar herinner me de titel niet meer ) Daarop was duidelijk te horen hoe een sopraan, vanuit het balkon naar haar aanbidder, die op de grond stond, was aan het zingen. Een heel grappig en volstrekt realistisch effect dat niks met suggestie te maken heeft. Zeker, als je er niet vanaf weet of het niet verwacht! Nou, als het een DT is: De groef wist het mi. niet. Dus kan de amp het toevoegen? Het betere merk misschien wel... En zou het bij een CD- speler wel ineens anders zijn? In diepte-effecten geloof ik echter wel. Dat haal je eruit door een goed tijddomeingedrag. Lijkt me. Laat ik dat laatste er nog even bijzetten.

Het lijkt me niet zo onzinnig. Behalve de relatieve fase heb je altijd nog zoiets als de absolute fase. Als de paukenist op dat ding slaat ontstaat er in de concertzaal eerst een vakuum. Want het vel gaat omlaag en onttrekt dus lucht uit de luisterruimte. Nou , dat moet je in de huiskamer terugkrijgen. Ik ben er weleens een topic over begonnen, dat op het laatst natuurlijk weer overging in een discussie over de relatieve fase tussen de kanalen. Maar inderdaad, het lijkt me dat de absolute fase hoorbaar verschil moet geven. En of die fase overal in de keten moet kloppen weet ik niet. Maar de speakerkabels moeten mi. ook worden getest op de aansluitprocedure wat dit betreft. Dus: allebei rechtom die aansluitingen of allebei linksom. Daar bedoel ik dus duidelijk mee: het wisselen tussen rood en zwart, koud en warm, massa en stroomvoerend. Of andersom . Dus.

Ik vind dit niet direct onzin hoor. Maar het is voor mij de vraag of deze effecten direct te maken hebben met het echte geluidsbeeld dat in het signaal zit. Het zijn secundaire verschijnselen. Heeft te maken met het verticaal verschuiven van het akoestische focuspunt van je luidprekers. Of iets wat daar op lijkt. Het heeft allemaal te maken met het tijddomein en frequentieafhankelijke bundelingseffecten van de units en het wisselfilter. Of zoiets. Lijkt me . Denk ik.

Knoppenvreugde....

Testplaten zijn er natuurlijk wel, maar dan voor meetdoeleinden. Een paar tracks van de Jan Kool- platen van Erato, waar ik er een van heb, laten goed horen wat er mis is . Op muziek. Ik denk dat er bij de LP's goed gelet is op een concentrisch gat.

Als je arm teveel wrijving in de lagers heeft, krijg je ook dit soort ellende. Maar misschein is het alleen bij deze plaat.

Aha, in de eerste pdf kun je het al zien gebeuren: http://concertsoundusa.com/hifi_history/do...ts/rehedeko.pdf Hier staat de statistische verdeling van een orkest (pagina 5) en wat schetst de verbazing al bij 7 kHz is ie 40 dB down. Dat wordt dus door de gemiddelde cd speler niet fatsoenlijk (ruimtelijk) weergegeven. Groet, Jacco Kan best zo zijn. Volgens mij is het pag. 6. Kan je dat een beetje verder toelichten?

Nee. Ik bedoel daarmee dat het gat niet helemaal in het midden zit. De groeven maken dan een licht eivormige (ovale) baan om de as van het plateau. Dit geeft dan minieme snelheidsverschillen van de groeven. En dat hoor je. En dan nog een hobbel erbij en je bent helem

Hier staan misschien interessante dingen over muziekreproductie. Ik heb het nog niet helemaal gelezen. http://concertsoundusa.com/hifi_history.htm

Dat is dus het tweede facet van wat ik naar voren breng. Daarom verwijs ik naar de B&kj uitgave ivm de AES- conventie NY 1977 door ene P. Ladegaard, hier ten lande niet zo bekend, die ik drie jaar geleden op het users-gedeelte van het V.Ebgine forum<UK> heb laten plaatsen. Vond ik nog ergens op zolder. Het wordt hier binnenkort een bedevaartsoord...... Figuur 23 van dat verslag en de begeleidende tekst leggen het uit. En ik heb het in dit topic ook al beschreven. Een niet- hoorbaar verschijnsel heeft over het hele muzikele gedrag WEER een duidelijk stempel: De laagresonantie. Twee facetten van de frequ. kromme onder 20Hz zijn hier belangrij: de rf in Hz zelf en de hoogte van de peik uitgedrukt in dimensieloze q- waarde of in dB pieknivo. Beide zaken zie je als zijbanden op de piek van een enkele toon op de spectrumanalyser. Als je een te lage rf hebt is het een minder mooie piek en tevens bij een hoge q- waarde. Als de proporties van beide afbeeldingen van de laag-rf te veel ontsieren ga je dat horen als inbruek op de muzikaliteit. Vermindering van duidelijkheid om met de geachte Spido te spreken. Lijkt me. Dus toch maar op de waarde van de rf letten voordat de miskoop komt en/of een fluid damper bijbestellen. Onzin misschien maar toch..... 1864 vertoningen. Gaat wel....

Beste Spido, ik geef even mijn reactie. Het is maar een mening natuurlijk en ik heb ook maar een beperkte kennis. De blokgolf is eigenlijk toch niet meer dan een vaste amplitude plus en dan direct een zelfde amplitude min. Meer niet. Op de groef een zuivere zigzaglijn. Simpel. Vaste snelheid plus, zelfde snelheid min. Het andere gedeelte gaat over de zijbanden van de piek op de spectrumanalyzer. Nu je bericht. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ik raad je sterk aan die uitleg goed door te lezen. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ga ik doen . Geen probleem. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ravon heeft wel gelijk: je weet kennelijk inderdaad niet wat blokgolven zijn. Je weet wel hoe ze er uitzien, en daardoor meen je nu dat het afwisselend stukjes positief en negatief geluid zijn. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Raar heh . Denk ik nu steeds. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Of misschien zelfs wel afwisselend geluid en stilte. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Nou, dat zou je misschien verwachten van mijn beschrijving. Maar ik weet eigenlijk dat het niet zo is. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dat laatstgenoemde testsignaal (afwisselend geluid en stilte) bestaat inderdaad, en wordt ook gebruikt om impulsverwerking te testen. Het bevat "stootjes" ruis, en wordt daarom "noise bursts" genoemd. Maar dat is heel wat anders dan blokgolven. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Yip. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Blokgolven kun je goed vergelijken met gewone sinusgolven. Je moet een heleboel sinussen achter elkaar horen om een toon te kunnen waarnemen. En zo moet je ook een heleboel blokgolven achter elkaar horen om een toon (met een andere klank dan die van de sinus) te kunnen waarnemen. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dat maakt ons gehoor ervan. Net zoiets als kijken. Kleuren zijn er eigenlijk niet, die worden door ogen gefaked. Opgebouwd en voorzien van een gevoelsmatige waarde. Honden vinden muziek afschuwelijk. Ook zoiets. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> De vorm van een blokgolf ontstaat doordat er veel oneven harmonischen aan de grondtoon (de oorspronkelijke sinustoon) worden toegevoegd. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Het is geen sinus. Maar er komen signalen bij . En ik denk met me gekke kop dat het gewoon vaak de frequentie van de hoogresonantie is. En dan twijfel ik nog tussen de mechanische hoogresonantie en de elektrische . Het is mi. in ieder geval gewoon de hump op de frequentiekromme. Die frequenmtie dus van de piek daarzo. Stom heeh. Dat meen ik gewoon te beweren. Denk ik. Kan het gewoon mis hebben. Natuurlijk. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Hoe meer van die hogere harmonischen, hoe steiler de flanken van de blokgolf worden. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mi. niet dus. De steilheid hangt niet van het aantal van die harmonischen af, maar van stomweg de traagheid van het systeem. Als je tip zwaarder is , zal de stijdtijd iig minder zijn. een sterk voorbeeld is een Stanton 680 EE . Erg traag. Ook een lomp ding als een bepaalde Tenorel. of zo'n goldring 800. Traag. Gewoon mechanisch traag. Ik wijs mezelf in alle onbenulligheid even op de formule die J. Elison in dat andere topic geeft. Het hoog valt al erg vroeg ernstig af. Dat heb je bij dat overgewicht. Stomweg een dikke kachelpook... Dat topic is overigen zonder rellen verlopen. Zelfs bij dit onderwerp is dat dus mogelijkop deze aardkloot. Als ik wat langer over nadenk kan ik er misschien nog meer over zeggen. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (Ravon heeft dat inmiddels ook begrepen - zie zijn bijdrage op pag. 6 van dit topic. Maar dat heeft ook een hele tijd geduurd, hoor! Hij verwarde blokgolven heel lang met zoiets als afwisselend positieve en negatieve gelijkstroompulsen... Wees dus maar gerust: iedereen die het TRIO-verhaal leest, kan het snappen.) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Okee..... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wat dynamiek betreft: Dynamiek is een effectief dramatisch expressiemiddel. Componisten schrijven niet voor niets hun respectieve ppp-tjes en fff-jes op de partituur. Maar dan moet die dynamiek wel goed worden toegepast. Zowel in de uitvoering als in de weergave.Kwaliteit is de duidelijkheid van de weergave. Dynamiek is de luidheid (eigenlijk de verhouding tussen luid en zacht) ervan. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Yip >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Als beide goed zijn, duidelijkheid en luidheid, oftewel kwaliteit en kwantiteit, bereik je de allerhoogste echtheid. High-fidelity, dus. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Maar dan is die duidelijkheid even een pakhuis van tientallen parameters. Indien ja, dan akkoord. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> De praktijk leert dat het bij goede installaties niet absoluut noodzakelijk is de muziek met realistische luidheid (dus op symfonie-orkest- of popconcertniveau) weer te geven, om toch met plezier (of ontroering) te kunnen luisteren. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Klopt. Maar luidheid is weer iets andere dan zowel duidelijkheid als dynamiek. Maar luidheid is soms nodig om mindere punten in sommige apparaten weg te halen. Ik had vroeger een speaker die pas <openging> als je het volume opendraaide. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> (Maar... ik geef toe dat ik zelf graag zonder dynamische beperkingen luister. Vrijstaand huis op 't Friese platteland, h

Spido is zo dom nog niet... Ik zal zijn bericht nog even op mijn gemak doorlezen. Moet eerst iets anders doen. wat ik in ieder geval waardeer is gewoon rustig op het onderwerp reageren en desnoods simpel zeggen dat iemand ongelijk heeft. Dan is er eigenlijk geen moer aan de hand wat mij betreft. Met nul geluidsnivo beginnen is inderdaad onjuist van mij. Je hebt gewoon een constante snelheid positief en direcy constant negatief. In de groef is het een zuivere rechte zigzaglijn. Die topic elder sis overigens succesvol geweest. want er waren goeie reacties. Lees de boel daar maar. De blokgolf van een Shure V15- V valt me vies tegen. Het blijkt echt niet zo'n sullig onderwerp te zijn. Ja voor stratemakers misschien. Maar die lomen niet op zo'n forum toch? De rest zal het best amusant vinden, toch? In feite mis je tussen de frequentiekarakteristiek en de blokgolf de fase huishouding. Het is dus waar wat ravon in zijn laatste reactie zegt . Dat zal ik gewoon maar toegeven. Want het lijkt me te kloppen. Het bakerpraatje blijkt dus helemaal niet te kloppen. Misschien in sommige gevallen.Maar dat had ik misschien even niet door. We waren iig weer even van de straat af...

Heb ik zoiets gezegd? Zeker niet in vorm geweest. Waarzo? Me oren en mijn set kunnen klassiek aan. Zowel de set in de huiskamer als in mijn hobbyruimte. Maar ook als ik vinyl draai moet ik voor de zachte passages soms het volume opengooien om wat meer details te horen. Maar mijn oren kunnen klassiek in principe overal aan. Sommige soorten klassieke muziek echter kan mijn gevoelsleven niet aan, dat wel ( niet..) Je hebt muziek voorafgaand aan de eerste wereld - oorlog waar ik heel eng van word. Was dit on- topic genoeg of is het on- topisch?

sorry, foutje..

Dit WAS on topic. Aan het begin van de topic: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ten tweede, veel mensen hebben het vaak vol lof over

V.Engine ?? Laat maar, je bedoelt Vinyl Engine Ik zal wel iets over het hoofd zien want ik vind niet wat ik zoek. Waar vind ik dit artikel precies? Dat is nou zo lastig. Het staat niet in de library. Dat was wel zo een paar maanden geleden, dacht ik. Nu moet je registeren en dan zo snel mogelijk inloggen. Dan staat het in de hoofdpagina van het forum onder member's area. Dat veld zie je alleen na inloggen. Je kunt in dat AES- verslag vinden waarom je via je element snelheidsgerelateerde fouten in de weergave krijgt wanneer 2 parameters betreffende de lf- resonantie niet in orde zijn.

Dit snap ik wel denk ik. Maar het 1977- verhaal van P. Ladegaard zegt hetzelfde: de laagresonantie met zijn 2 parameters bepalen in sterke mate zowel wow - als rumble- metingen. Echt, ik ben overtuigd van mijn beperkingen op het vlak van kennis over dit soort dingen. Maar in dit topic wil ik benadrukken, dat extreem goed bedeelde parameters hier en daar echt wel inwerken op het hoorbare. Hoge technologische ontwikkelingen zijn niet alleen een belemmering of lijken zinloos en zelfs hinderlijk. Maar ze hebben ook hun invloeden indirect op hoorbare facetten. En daarom vind ik deze berichten wel relevant, ook die van hr. ravon. Die ga ik niet met een trainer vergelijken. Ik probeer zoals altijd te komen met concrete argimenten. Het 1977- verslag kan je opladen gratis via V.Engine. Eerst gratis registratie, geen aandelen aan deze kant.

Hoe weet jij dat de grafiekjes die hij laat zien Frequentie Modulatie weergeven en niet Amplitude Modulatie? Of allebei? Zijn bevindingen over resonanties wijzen erop dat hij de zijbanden als AM interpreteert en dat is in mijn optiek in dit geval terecht. Maar daarmee kijkt hij niet naar snelheidsvariaties maar naar amplitudevariaties! De resonantie van een toonarm kan alleen snelheidsvariaties veroorzaken als er door die resonantie sprake is van het opwekken van vari

Lijkt me interessant. Ik wil er dus ook bij zijn. Tenminste als er niks tussen komt.

Zou je net als die Bose- klanten ook tevreden kunnen zijn met van die sullige 61 mm conustweeters als je iemand erin zou zijn geslaagd je aan het verstand te brengen dat voor minder geld veel muzikalere speakers te krijgen zijn, aangezien die wel de moderne tweetertechnologie gebruiken?