Jump to content

Weer 'n audiofiele dag...


WanFie
 Share

Recommended Posts

Guest tubejack
Opzich heeft Bart wel gelijk. 1000V is niet enger, en ook niet gevaarlijker dan 300V. Het gevaar van elektriciteit zit 'm vooral in het vermogen van de installatie, niet in de spanning. Beide spanningen zijn in principe even gevaarlijk.

 

Ik snap, dat jij er anders tegen aankijkt als "hoogspaninnings man" en ja de stroom is belangrijk.

 

Laat ik het eens anders vertellen:

Een schok, van 300volt 100ma DC-voeding voelt alsof je met vlakke hand een keiharde klap in je gezicht krijgt :( Je hebt m.i. zeker kans, dat je het kunt navertellen. Bij 1KV 100ma van een 211 of 845 maak je dat m.i. maar

Link to comment
Share on other sites

Opzich heeft Bart wel gelijk. 1000V is niet enger, en ook niet gevaarlijker dan 300V. Het gevaar van elektriciteit zit 'm vooral in het vermogen van de installatie, niet in de spanning. Beide spanningen zijn in principe even gevaarlijk.

 

Ik snap, dat jij er anders tegen aankijkt als "hoogspaninnings man" en ja de stroom is belangrijk.

 

Laat ik het eens anders vertellen:

Een schok, van 300volt 100ma DC-voeding voelt alsof je met vlakke hand een keiharde klap in je gezicht krijgt :( Je hebt m.i. zeker kans, dat je het kunt navertellen. Bij 1KV 100ma van een 211 of 845 maak je dat m.i. maar

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack
100ma.... is..

Knip... knip ... knip

Laagspanningsinstallaties zijn veel minder afgeschermd. Op een simpel klemmenstrookje in een aansluitkast kan zomaar 230V staan. 1 verkeerde handeling en je raakt het aan... Is me van de week nog gebeurd met de 125VDC hulpspanning van een 6,6kV-installatie. Die kun je zomaar aanraken. Idem voor de 230V hulpspanning in die kast. Maar de 6,6kV zelf kom je echt niet bij. Of je moet de boel moedwillig saboteren...

 

Dat is ook het verschil met professioneel en DIY Ik verwacht niet, dat er 211 versterkers zijn die n

Link to comment
Share on other sites

:o Elektriciteit... je zou haast denken dat 't gevaarlijk spul is!

 

(...) Elektriciteit kan letsel veroorzaken wanneer iemand door de bliksem wordt getroffen of voorwerpen aanraakt als elektrische leidingen, neergestorte hoogspanningskabels of iets wat elektriciteit geleidt en in verbinding staat met een onder spanning staande leiding, zoals een plas water. De ernst van het letsel, vari
Link to comment
Share on other sites

Waarom heeft men eigenlijk gekozen voor die 230 volt? En waarom gebruikt men geen stroom die ongevaarlijk is? Zo'n beetje het batterij idee. Kanmen daar geen apparaten op bouwen? Ik heb het over stroom voor huishoudelijk gebruik.

 

HDerkx

Die 230V is waarschijnlijk zo gegroeid. Gewoon een keuze...

 

Lage spanningen (zeg <50V AC) zijn vrij ongevaarlijk, omdat de stroom die er dan door je lichaam gaat lopen, zo klein is dat het niet dodelijk is. Misschien dat je het voelt, maar dood ga je niet. Even een rijtje dat ik bij de cursus Installatieverantwoordelijke/werkverantwoordelijke Hoogspanning heb gekregen:

  • 0,5mA - Voelgrens.
  • 10mA - Verkramping van de spieren. Pijnlijk.
  • 30mA - Ademhaling stokt.
  • 75mA - Hartfibrilatie.
  • 1A - Op slag dood.

Stroom is dus zo ongeveer vanaf 30mA dodelijk. Wat de spanning over je lichaam dan is, hangt van de impedantie van je lichaam af. Deze wordt geloof ik meestal als 2kOhm gegeven, maar dat is natuurlijk discutabel. Met natte/bezwete handen en voeten is je weerstand veel minder. Of als je onder de douche staat. Als je juist werkschoenen met flinke rubberen zolen aan hebt, sta je weer veel beter geisoleerd...

 

Apparaten werken intern vaak op een lage (ongevaarlijke) DC-spanning. 12V, 24V, 48V, 60V enz... De reden dat er uit je stopcontact toch 230V komt, en bovendien geen DC maar AC, heeft met de stroom te maken. Stel dat een transformatorhuisje een deel van een wijk moet voeden. Nu worden dan bijvoorbeeld 200A zekeringen gebruikt (ik noem maar wat; kan ook minder zijn). Dat komt dus neer op een nominaal vermogen van P = U x I = 230 x 200 = 46kVA (kW zeg maar). Stel dat je nu niet met 230V gaat voeden, maar met 24V (even buiten beschouwing gelaten dat je dan ook van AC naar DC gaat; daar kom ik nog op). De stroom die dan gaat lopen bij een gelijk blijvende belasting (46kVA) is dan bijna een factor 10 hoger: I = P / U = 46.000 / 24 = 1917A...

 

Dermate hoge stromen wil je natuurlijk niet. Dan moet je namelijk veel dikkere kabels gebruiken en dat wordt veel te duur. Dat is ook de reden dat voor het transport van elektrische energie over lange afstanden hoogspanning wordt gebruikt. Het vermogen op die landelijke netten is immers heel hoog. Een paar honderd MegaWatt wel. Om verlies in de leidingen/kabels te beperken, worden dan dus heel hoge spanningen gebruikt. In Nederland kan dat 110kV, 150kV, 220kV of 380kV zijn. Tenminste, voor wat betreft de leidingen aan die hoogspanningsmasten die iedereen wel kent. Er worden ook nog wel lagere spanningen gebruikt in lokale, ondergrondse netten (25kV, 50kV, 66kV...).

 

Dan nog het waarom van AC (wisselspanning) in plaats van DC (gelijkspanning). Dat heeft te maken met de manier waarop elektriciteit wordt opgewekt. Dat gebeurt namelijk met generatoren, die ronddraaien. Dat ronddraaien zorgt ervoor dat je een sinusvormige spanning krijgt. Die generatoren hebben allemaal 3 fasen, waarvan de spanning (de sinus dus) van de ene fase 120 graden faseverschil heeft met de andere 2 fasen. Dat is om ervoor te zorgen dat de spanning tussen alle fasen gelijk is. Bij gebruik van bijvoorbeeld 4 fasen (wat technisch volgens mij wel zou kunnen), is de spanning tussen fase 1 en 2 wel gelijk aan de spanning tussen fase 1 en 4, maar niet gelijk aan de spanning tussen fase 1 en 3. Het voert wat te ver om dat allemaal hier uit te gaan leggen. Is ook meer een kwestie van goniometrie (wiskunde dus) dan van elektriciteit...

 

In Europa (en ook veel andere werelddelen) gebruiken we een frequentie van 50Hz. In Amerika bijvoorbeeld gebruikt men 60Hz. Ook dat is een keuze die ooit gemaakt is, waarbij men over die 60Hz wat beter heeft nagedacht dan over die 50Hz. 50Hz is namelijk gevaarlijker en het is duurder om 50Hz generatoren te maken dan 60Hz generatoren, en volgens mij geldt dat kostenaspect ook voor transformatoren...

Link to comment
Share on other sites

@Henrie,

 

bedankt voor de uitleg.

 

Toch nog een paar vragen. Waarom hebben ze in sommige landen 110 volt? Oke zal een keuze zijn, maar toch. Waarom niet stroom opwekken met die generatoren en opslaan in mega-accu's en van daaruit de stroom verdelen? Wellicht op meer plaatsen opwekken dan men nu doet. Zodat de opslagcapaciteit beperkt blijft. Of de stroom die afgenomen wordt continu bijladen.

 

HDerkx

Link to comment
Share on other sites

@Henrie,

 

bedankt voor de uitleg.

 

Toch nog een paar vragen. Waarom hebben ze in sommige landen 110 volt? Oke zal een keuze zijn, maar toch. Waarom niet stroom opwekken met die generatoren en opslaan in mega-accu's en van daaruit de stroom verdelen? Wellicht op meer plaatsen opwekken dan men nu doet. Zodat de opslagcapaciteit beperkt blijft. Of de stroom die afgenomen wordt continu bijladen.

 

HDerkx

Waarom sommige landen 110V hebben en andere landen 230V, dat weet ik niet precies. Zal inderdaad gewoon een keuze zijn geweest...

 

Elektriciteit opslaan kan wel, maar is heel erg duur en als je het over een heel land hebt, dan is het gewoon onhaalbaar. Bedenk je maar eens dat er in Nederland iets van 20GW (ja, GigaWatt) aan generatoren opgesteld staat. En dat wordt de komende jaren nog wel wat meer, met al die nieuwbouw... Wel is het dan iets meer verspreid, omdat er niet meer alleen grote centrales gebouwd worden, maar ook 'kleine' opwekkers als zonnepanelen en windturbines...

 

Dat kun je niet allemaal in accu's opslaan. En wat zou het nut ook zijn? De meeste installaties (zeker de nieuwe) zijn behoorlijk veilig. In huis heeft bijna iedereen wel een aardlekschakelaar (en natuurlijk zekeringen of automaten). Dat geeft behoorlijk wat veiligheid. Hoogspanningsinstallaties (en grotere laagspanningsinstallaties) zijn doorgaans buiten bereik van leken geplaatst. En daarnaast zijn er de wereld aan beveiligingen te bedenken, om ook die installaties veilig te maken...

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack
De meeste installaties (zeker de nieuwe) zijn behoorlijk veilig. In huis heeft bijna iedereen wel een aardlekschakelaar (en natuurlijk zekeringen of automaten). Dat geeft behoorlijk wat veiligheid.

 

En d

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack
Ach ja, kan gebeuren. Zo heb ik vorige week het tripcontact van een 6,6kV-voedingsveld 'getest' ;) Twee 6,6kV-verdelers uitgeschakeld, en nog wat laagspanningspanelen... Oepsie... ;) Verder niks aan de hand gelukkig...

 

Ik hoor het wel Henrie, jij bent de man met tips, mocht ik

Link to comment
Share on other sites

Guest tubejack
Verder ben ik een nieuw buistrapje aan het bedenken. Het wordt of een E88CC, ECC99 of 5687

waarbij de ECC99 met zijn/haar mooie grote anodes een lichte voorkeur heeft.

 

 

Vandaag een hele leuke dag gehad, Ik was op cursus bij Menno van der Veen.

Wat bleek: "dat het buizentrapje dat ik 4 jaar terug had bedacht met de geringe kennis van toen"....

theoretisch

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...