Edwin Snoek

Als ze gemaskeerd worden door andere vervorming, dan hoor je altijd minder details. De Klasse A stand laat meer detail horen en veel minder vervorming. Dat alleen de ruststroom verhoogd werd, wist ik al. Dit doen bijna alle merken. Zelfs Krell en ML. Als zelfs Krell en ML dit een nuttige optie vinden in hun versterkers en er kapitalen uitgegeven wordt aan behuizing, koeling voeding enz, dan zal het waarschijnlijk wel een goed en hoorbaar principe zijn. Of dacht jij dat dit niet zo was? Wat voor vervorming er ook gemaskeerd wordt, vind ik opzich helemaal niet zo erg. Als het maar hoorbaar meer detail en minder vervorming oplevert. En dat is uitstekend gelukt. En niet alleen voor mijn oortjes. Er zijn velen met mij {alleen niet hear}. die Klasse A versterkers super vinden klinken. Niet anders, maar beter in alle opzichten. Sommigen vinden platenspelers of buizenversterkers subliem klinken, maar deze 2 mediums staan werkelijk stijf van de vervorming. Daar is een transistor Klasse A versterker pinuts bij. Edwin

Haha Wees er maar trots op. Edwin

Beste Spido Ik heb het met name over de PM80 MK1 en MK2 gehad. De PM 80MK2 SE versie heeft een andere voeding {ringkern} en een verkoperd chassis voor zover ik mij kan herinneren, dus deze versterker kan klankmatig wel anders klinken dan de PM80 {mk2}. De PM82 ken ik eigenlijk niet. Ik ken wel een versie PM 80 met een afstandsbediening. Deze werd geschakeld met relais ipv een schakelaar ivm met de afstandsbediening.Deze werd dan de PM82 genoemd. Al die kleine wijzigingen zullen zeker invloed hebben op het geluid. Maar hoe dan ook, het verschil tussen Klasse A en AB zal altijd hoorbaar blijven. Crossoververvorming blijf je altijd horen, dat maskeer je niet zomaar weg met modificatie's. Er zijn in de loop der jaren een paar lichte modificatie's geweest voor de PM80MK2. Het ging dan om een paar weertandjes en de rustsroom verlagen, omdat er teveel problemen in de garantieperiode ontstonden. Die problemen werden voornamelijk veroorzaakt door ondeskundig gedrag. Je weet wel, een CD-speler op de versterker plaatsen. Of de versterker in een gesloten audiomeubel plaatsen. Met als gevolg, eindtorren doorgebrand. Het kan wel, als de ruststroom in de Klasse AB stand te laag staat afgesteld, dan klinkt de versterker vaak erg vervormd. Dus onderlinge waardeverschillen zullen er best wel zijn. Maar dan zou het verschil tussen Klasse AB en Klasse A nog beter hoorbaar moeten zijn. Als de versterker in Klasse A een paar watt verloopt, dus dat er tussen links en rechts een klein ruststroominstelling verschil ontstaat, dan hoor je daar niets van. In Klasse AB ligt dat veel gevoeliger, dat luistert veel nauwkeurigerr. Ik heb met de PM80Mk2 echt eindeloos zitten experimenteren met de ruststroominstelling, om te luisteren wat de beste waarden waren. En vooral wat gehoormatig het best klonk. Ik had beide klassen A en AB optimaal ingesteld staan. Voor de PM80MK2 is dat in Klasse AB 22 Milivolt, gemeten over de weerstanden en 110 Milivolt in Klasse A. De versterker wordt dan niet meer te warm en klinkt erg goed. Nee hoor, het enige verschil zijn de oren die luisteren. De

Je omschrijft het precies goed, met wat ik ook hoor in de Klasse A stand. Alleen doordat mijn luidsprekers een rendement hebben van 95DB, kwam ik zowiezo nooit in de problemen, qua lagcontrole. Mijn broer had Missions die een rendement hadden van 88 DB, en daar ging het ook heel erg goed. Zelfs op hoog luisterniveau. Het is wel afhankelijk van welk jaar de PM 80 {MK2} is gemaakt. Na 1997 zijn ze begrenst tot maximaal 15 Watt vanwege hitteproblemen. De huidige PM78 en PM8000 en waarschijnlijk ook de PM7200 zijn denk ik ook lager ingesteld. In de praktiijk komen deze versterkers waarschijnlijk ook niet boven de 15 Watt In de Klasse A stand. Maar als je bedenkt dat vele luisteren naar bijv een Musicall Fidelity, die op papier 2x25 Watt moet leveren, in de praktijk maar daadwerkelijk voor 2 x8 Watt In klasse A staat ingesteld. En dat is vaak ook meer dan genoeg voor een redelijk huikamerniveau. alleen sommige luidsprekerfabrikanten maken het onmogelijk door bizarre ontwerpen te kiezen waarvoor je een lastrafo nodig hebt om de luidspreker een beetje aan het klinken te krijgen. Dat zijn in mijn ogen slechte luidsprekers, die ik nooit zou kopen. Ik ben heel erg gebrand op hoog rendement luidsprekers. En niet van die luidsprekers met een grillig impedantieverloop en een rendement van bijv 83 DB. Daar kan ik echt niks mee. Er moet ook gewoon een laagvermogen buizenversterker op kunnen spelen zonder problemen. Dat klopt precies, zoals je het omschrijft. De fluweelheid komt door het onvervormde hoog. Er zitten geen scherpe randjes aan, dus klinkt het heel schoon en gepolijst. Een fluweel hoog is eigenlijk wel de juiste bewoording. En "natuurlijker"" klopt ook. Door het verminderen van vervorming, hoor je de klankleur van instrumenten beter. Vervorming maskeert enorm veel. Veel meer dan velen denken. Details worden ook niet meer aagedikt {omringt} met vervorming. vervorming haalt juist de echtheid uit details. ""warmer" klopt ook weer. Door het ontbreken van vervorming, wordt het hoog en midden minder aangdikt. Veel vervorming bestaat juist uit midden en hoge tonen. Als dit ontbreekt,, krijg je voor je gehoor een ingetogener en warmer geluidsbeeld. de klankleur van stemmen en instrumenten worden minder versmeert door vervorming. En dus hoor je beter de klankechtheid van de opname. "lucht" spreekt voor zich, net zoals bijv "zwart" rond de stemmen en instrumenten. Door het ontbreken van de vervorming, begint juist de stilte op te vallen. En wordt het uitsterven beter waargenomen. Dat is een heel bekend fenomeen bij Klasse A versterkers. Heel veel draait om het zoveel mogelijk verminderen van vervorming. Het is de kunst de vervorming zoveel te verminderen, zonder dat het ten kost gaat van de details. En dat is echt uitzonderlijk moeilijk om precies de balance te vinden. Een Klasse A versterker kan je al een h

Ik bedoel niet de vervorming qua oversturing, maar het groffere geluidsbeeld wat je hoort in de Klasse AB stand. Het groffere, zanderige geluidsbeeld verdwijnt grotendeels in de Klasse A stand. Dus ben je er grotendeels van verlost. En dat is ook normaal. Als je dat niet hoort, dan is de versterker pas niet meer in orde. Ik heb er 3 gehad. Ik heb ze later allemaal weer verkocht, maar toch mis ik de PM80 best wel weer. Misschien koop ik er wel weer

Ik had eigenlijk wel een hele boze reactie verwacht. Maar nee hoor, heel rustig, heel bedeesd en vriendelijk, gewoon keurig. H

Dan kunnen we misschien nog een berichtje verwachten van Gerbrand. Ik ben er helemaal klaar voor. Edwin

Dat ben ik niet met je eens Edwin.

En dan vooral die opmerking: Mijn luidsprekers klinken nergens naar. Natuurlijk. Weer dat strikt neutrale verhaal wat de plank volledig misslaat. Dat doet iedereen tegenwoordig. Het klinkt allemaal nergens naar, maar tov elkaar, klinken ze totaal verschillend Maar toch heeft hij ergens wel een beetje gelijk. Ze klinken echt nergens naar. Zeldzaam gewoon. Edwin

Dan is de Marantz PM80 het ideale voorbeeld. Deze staat in de Klasse AB stand een klein beetje in Klasse A en toch klinkt het behoorlijk vervomd op mijn 1watt/95DB gevoelige luidsprekers. Zette ik hem in Klasse A, dan viel zo goed als elke vervorming weg. Op wat voor geluidsniveau dan ook. Dat omschakelen blijf je altijd horen op de Marantz PM80 {MK2} Zelfs op ongevoelige luidsprekers is het verschil goed te horen. En vergeet niet, dat 2 x25 Watt in Klasse A best veel is. Daar valt nog erg veel mee aan te sturen, en zeker op huiskamerniveau. Eigenlijk zouden ze die schakeling op veel meer versterkers moeten zetten. Bijv de Creek die in de Klasse AB stand al heel goed klinkt, maar nog eens een niveau hoger opgetild wordt in de Klasse A stand. Dat zou toch prachtig zijn, dat die mogelijkheid erop zat. Het kost je alleen wel een grotere behuizing, voeding en koelprofielen. Dat principe moet weer veel meer ingevoerd worden bij diverse merken. Ook al kun je maar tot 2x10 Watt in Klasse A draaien in de huiskamer. Dat is vaak meer dan voldoende. En het klinkt prachtig Edwin

Ik begrijp er niets van Richard, dat je dat verschil niet hebt gehoord. Dat er een Creek thuis staat, dat kan ik wel begrijpen. Klasse A alleen is ook niet zaligmakend, het moet klanktechnisch en geluidstecnisch ook goed klinken. Als dat niet het geval is, dan heeft Klasse A ook niet veel zin. Klasse A opzichzelfstaand zegt weinig tot niets. Het is wat ik al eerder zei, het puntje op de i, die het al goede geluidsbeeld op een nog hoger niveau tilt door minder vervorming. Dat is eigenlijk alles. Overal doen we moeite om vervorming te verminderen. Zelfs met de source direct van de toonregeling, en zelfs kabels. Alles horen ze, maar het verschil tussen Klasse A en Klasse AB dat hoort opeens niemand meer. Erg vreemd vind ik dat. En eerlijk gezegd, met alle respect kan ik deze mensen niet echt serieus meer nemen. Als je niet in staat bent om het verschil te horen, tussen Klasse A en AB versterkers, dan hoor je op veel andere gebieden ook niet erg veel verschil. dat blijft dan hoogstens beperkt tot klankverschillen onderscheiden, maar veel meer zal het niet zijn. De enige die kan onderschrijven met wat voor verschil ik hoor met Klasse A versterkers, is Sebastiaan. Die kan het zelfs aanvullen. Sorry dat ik het zeg, maar het is hear treurig gesteld. Schrijnend gewoon. En dat is geen persoonlijke aanval, maar in het algemeen bedoeld. Edwin

HA Ha dat is weer een echte opmerking van die Snoek hoor. Tja van mij is wel bekend dat het gehoor aan slijtage onderhevig is maar inderdaad dus ik hoor ook geen verschil of je moet het willen horen en dat kan. Zelf heb ik nog een PM64mkII staan die automatisch schakelt naar AB bij hoge volumes en daar hoor ik het ook niet bij op laag vermogen gewoon een heel goed geluid een beetje bonkerig De versterker was van mijn ouders en die zette hem nooit hard en dus was het beesie altijd heet maar hij is nu meer dan 12 jaar oud en doet het nog steeds dus die slijtage zal wel meevallen. Het verschil tussen A en AB vind ik verwaarloosbaar en daarom heb ik dus ook 2 AB versterkers en die klinken byzonder goed hoor. Belangerijkere vervormingen als Cross over worden vergeten zoals de TIM welke wel degelijk hoorbaar is. THD ook zo,n cijfer lekker belangerijk het verschil tussen 0,1 of 0,001. Volgens mij blijven de MARANTZ versterkers trouwens gewoon in AB staan maar wordt de ruststroom een stuk verhoogd hetzij electronisch zoals in de PM64 hetzij handmatig zoals in de PM80. Ik ken het schema niet maar een echt A ontwerp is het volgens mij niet(in de stand A) Ha Don Wat hebben wij daar destijds veel discussie's over gehad h

Nee, dat mag je niet.

Die heb ik al eens gelezen. Hij is er idd nogal positief over. Maar 'men' was ook positief over de PM7000 (o.a. EISA award in 2000), terwijl er op TNT en Hifichoice wat minder lovende recencies staan... Maar ik wordt nu eigenlijk wel benieuwd naar het verschil tussen mijn PM7000 en een PM7200 (al dan niet in klasse A). Al denk ik niet dat ik m'n PM7000 weg zal doen, want opzich bevalt ie prima. Als ie nog eens weggaat, moet er ook iets (veel) beters voor in de plaats komen... Die recensie's moet je altijd een beetje met een korrel zout nemen. Het is zo afhankelijk van de rest van de set. Als de set van nature al iets aan de "open" kant klinkt, kan een PM7200 misschien wel net iets teveel van het goede zijn, zodat het hinderlijk wordt. Dan zou misschien zelfs een PM8000 nog beter presteren. Maar over al de reviews die ik heb gelezen zijn ze behoorlijk positief. Maar het moet hoe dan ook matchen met je set, anders houd het op. Als je tevreden bent, moet je niet veel veranderen. Totdat het weer begint begint te knagen. Edwin

+ r Overigens heb ik zo'n "onsamenhangend" vierweg-systeem met zeven units Kan het nog fouter Bedankt Ruud, ik zal het voutje gelijk even herstellen. Nee, veel fouter kan het eigenlijk niet. Edwin

Hier heb je nog een link van een review, van Rene van ES. over onder andere de PM7200. Hij was er ook wel over te spreken. http://www.hifi.nl/recensies.php?id=1619 Edwin

Nee, die heb ik nog niet gehoord, maar de PM7200 schijnt bijzonder goed te klinken volgens de reviews. De meeste mensen zijn er erg tevreden over. ik ben blij, dat Marantz nog steeds een Klasse A/ AB versterker maakt. En ook nog voor relatief weinig geld. Edwin

Toch niet met een blauw ledje h

Vreemde opmerking van die verkoper, als je weet dat de PM7000 en de PM8000 klankmatig erg verschillen tov elkaar. En dan bedoel ik niet het Klasse A verschil, maar het klankmatige verschil tussen beide versterkers. De PM8000 neigt meer naar de warme kant van Neutraal. De PM7000 klinkt wat opener en meer voorwaarts.. Om een paar verschillen te noemen. Duidelijk een prutser van een verkoper, die maar wat roept. Weet je dat zeker? Volgens mij zijn beide versterkers totaal gelijk (afgezien van klasse A). Alle specs komen overeen... PM7000 PM8000 De specs komen wel overeen, maar de interne bouw van de PM8000 is net iets anders {HDAM misschien}, waardoor deze versterker klankmatig verschilt van de PM7000. Ik vond de PM8000 een grote teleurstelling omdat het laag en het midden erg gekleurd klonk. Het klonk te zwoel een aangedikt. je hoorde wel duidelijk het Klasse A effect, maar dat werd teniet gedaan door de klankmatige eigenschappen van de PM8000. De PM7000 vond ik ondanks het gemis van de Klasse A schakeling klankmatig beter klinken dan de PM8000.{ Minder zwoel en een aangedikt laagmid}. De PM 7000 klonk in mijn gehoor een stuk neutraler dan de PM8000. Eerlijk gezegd, vind ik de PM8000

Als je de versterker in Klasse A schakelt, dan verlaagt de werkspanning van ik meen 63 volt naar 25 volt. En de ruststroom wordt verhoogt van 18 mv over de emitterweerstanden gemeten naar 180mv. Wat ongeveer gelijk staat aan 2 x25 Watt Klasse A. Daarna gaat hij wel iets door in AB, maar niet veel. Ik heb destijds de ruststroom verlaagd naar 110 mv gemeten over de weerstanden. Dat is ongeveer 2 x15 Watt. En dat was voor mij ruim voldoende. de versterker werd met zijn fabrieksinstelling eigenlijk te warm. Marantz heeft de tweede serie van de PM80M2 qua ruststroominstelling verlaagt naar 2x15 Watt in Klasse A. Dat moesten ze ook wel, omdat veel mensen een CD-speler boven op de versterker zetten, of de versterker in een audiomeubel plaatsen. Marantz kreeg daardoor veel versterkers terug in garantieperiode. Dus hebben ze maar voor wat meer veiligheid gezorgd, door de ruststroom te verlagen. Het is wel zinnig om even na te meten of de ruststroom verlopen is na al die jaren. de potmeters in de Marantz, zijn niet van al te beste kwaliteit en willen nogal eens verlopen. De waarden zijn in Klasse AB, 20 MV over de weerstanden en 180 MV in Klasse A. Ik weet niet zeker of dit ook geld voor de PM80SE. Maar ik denk het wel. Je kunt het makkelijk nameten of de waarden in buurt komen bij mijn specs. Als je gaat meten moet de versterker in Klase A eerst helemaal op temperatuur zijn om de juiste waarden te meten. Dit geld ook voor de Klasse AB stand. Dus eerst een halfuur af laten koelen, voordat je gaat meten. je kunt het beste beginnen met de Klasse AB stand en daarna overschakelen naar Klasse A. Tijdens de opwarm periode zie je de waarden ook oplopen. Dat gaat behoolijk snel. Uiteindelijk controleer je de AB stand weer en darnaa nog eens de Klasse A stand, en dan moet het wel goed zijn. Het is in feite heel makkelijk. Anders kan Sebastiaan het misschien ook wel doen voor jou. En haal de kap er zo nu en dan eens af om stof uit de versterker te blazen. Door zijn hoeveelheid ventilatiegaten komt er snel veel stof in. Ik haalde per halfjaar de kap eraf om de ruststroom na te meten en het stof eruit te blazen. Edwin

Vreemde opmerking van die verkoper, als je weet dat de PM7000 en de PM8000 klankmatig erg verschillen tov elkaar. En dan bedoel ik niet het Klasse A verschil, maar het klankmatige verschil tussen beide versterkers. De PM8000 neigt meer naar de warme kant van Neutraal. De PM7000 klinkt wat opener en meer voorwaarts.. Om een paar verschillen te noemen. Duidelijk een prutser van een verkoper, die maar wat roept. In ieder geval begrijp ik nu erg goed, waarom fabrikanten gestopt zijn met het produceren van Klasse A versterkers. Als het gros het verschil niet hoort, dan storten de verkoopcijfers vanzelf wel in elkaar met als gevolg dat er geen Klasse A versterkers geproduceerd meer worden. Musical Fidelity was een heel mooi voorbeeld, die dat ook zelfs toe gaf. Ik heb voor een paar jaar geleden ook al een topic geopend op Hifi.nl. Dit topic heette: het uitsterven van Transistor Klasse A versterkers. Daar werd ook al duidelijk dat er maar weinig mensen het verschil hoorden. Ik begrijp daar werkelijk nog steeds niets van. Vroeger had je de Yamaha's met dezelfde Klasse A schakeling als Marantz. Bijvoorbeeld de CA-1010 of CA-1000. Ook hier waren de verschillen niet gering tussen Klasse A en AB. Wat een verschil. Of anders de Musical Fidelity A1, A2, A220. Sinds MF die nieuwe lijn AB versterkers heeft, klinkt het voor geen meter meer{het gepolijste geluidsbeeld is helemaal verdwenen}. De bijzondere klankfilosofie met zijn Klasse A versterkers is helemaal verloren gegaan. In Engeland heeft zowat elke audiofiel op de kop gestaan toen MF stopte met het produceren van Klasse A versterkers. Woedend waren ze. En terecht. Van MF is nu niets meer over dan een pakket aan commerciele versterkers met een blauw ledje en een buisje en een leuk naam. Het is erg jammer dat de Klasse A versterker nagenoeg is verdwenen. In audioland geld: De doven leiden de audiomarkt... En dat hoor je, en anders lees je het wel. Edwin

Ze moesten eigenlijk iedereen even verplicht naar een Marantz PM80 laten luisteren naar de verschillen tussen Klasse A en AB. Op deze manier haal je de echte audiofielen er gelijk tussen uit. Ongelooflijk, wat een stelletje doven bij elkaar. Edwin

Ik kan daar echt niet bij, dat je dat verschil niet hoort. In een DBT haal ik de Klasse A stand er 10 op de 10 keer uit. Zonder problemen. Ik denk dat je dan toch niet zo'n goed gehoor hebt, om dat verschil waar te nemen. {Ook al klinkt dat patserig van mijn kant} In dat geval kun je hem dan beter in de Klasse AB stand laten staan. Hij gaat dan langer mee en verbruikt veel minder stroom. Dat is jouw voordeel dan weer. Het klinkt zoveel schoner en onvervormder in Klasse A. Het zijn bijna 2 verschillende versterkers in

En anders werkt een naald ook prima. Deze steek je voorzichtig in het stofkapje en dan trek je de naald langzaam naar je toe. Het enige wat je overhoud is een piepklein gaatje. Wel de naald er schuin van boven intsteken en dan in een rondje werken, zodat de naald onder de hele deuk doorgaat. Dus je werkt vanuit verschillende hoeken vanaf