Frank de Bruijn

Zou kunnen. Ik denk dat je ook best PVC kan nemen. De capaciteit is niet van dien aard dat de kabel echt als condensator gaat werken. Alleen dan is het di

Hmm, leuk topicje dit Ik sta nu zelf op het punt om zo'n Cat5 luidsprekerkabel te maken. Ik heb al 100 meter Cat5e hier liggen . De specs van mijn kabel (en volgens mij ook de meeste Cat5 kabels): - Aderdiameter is 24 AWG, en dat is 0,511mm dik en de oppervlakte van de doorsnede is dan 0,205 mm2. - De aders zijn massief - Uiteraard gewoon koper, maar gewoon goede kwaliteit hoor - Isolatie zal wel van PVC zijn, weet ik zo gauw niet. - Er zijn 4 aderparen die elk getwist zijn. Dit alles betekent dus: - Omdat alle aders getwist zijn is er sprake van een redelijke storingsonderdrukking. Dit werkt echter alleen als van elk getwist paar de ene ader voor de plus wordt gebruikt en de andere voor de min van dezelfde luidspreker. - Elke draad is 0.2 mm2. Er zijn 4 aderparen per kabel. Dat geeft dus 4 * 0.2 = 0.8 mm2. Wat is je gewenste diameter? Stel 3 mm2. Dan neem je 4 kabels. 4 * 0.8 mm2 = 3.2 mm2. Dan moet je er nog wat vanaf halen (ongeveer 20%) omdat de aders getwist zijn; dan wordt het iets van 2,6 mm2. In de meeste gevallen is dat dik genoeg (kabel korter dan 5 meter, minimale impedantie minimaal 3 ohm of zo). Om slechts 3 kabels per luidspreker (of resp. laag- of hoogsectie bij biwiren) zoals tnt doet vind ik aan de dunne kant. Dat wordt 3 * 0.8mm2 * 0.8 (twisten) ~= 2 mm2. Zou voor 8 ohm luidsprekers nog moeten kunnen. Maak niet de fout door bij biwiren de diktes voor hoog en laag bij elkaar op te tellen. Want de kabeldiameter speelt vooral een rol bij lage frequenties en die lage frequenties gaan alleen door de kabel voor de lage tonen. Maar ik meen dat jij gewoon single-wired wilde maken . Pluspunten aan deze kabel lijken mij deze: - Door de twists is er een redelijk goede storingsonderdrukking (beter dan "recht langs mekaar" in ieder geval). - Lage inductie - Dunne draadjes schijnt beter te klinken vanwege minder skineffect (ik zelf geloof hier echter niet zo sterk in). - Massief schijnt goede klankeigenschappen te hebben (verklaring ontbreekt). Minpunten: - Hoge capaciteit (niet te gebruiken in combinatie met bv. NAIM). Meeste versterkers gaan prima. Zeker degene die electrostaten aankunnen. - Simpel koper. Geen OFC of zo. Maar ik kan me moeilijk indenken dat dat iets uitmaakt voor de klank, maar je weet maar nooit - Veel werk Veel succes (als je de kabel gaat maken ) Frank

Tja, interessante discussie dit. Ik heb zelf de weerstand verlaagd met zo'n 0,14 ohm door de seriespoel te vervangen door 1 met dikker draad. Dan vraag ik me af hoeveel lager de Q is geworden, want ik heb niet het idee dat de lage tonen minder diep gaan. Wel iets voller en tegelijkertijd strakker. Misschien zitten we in dit topic teveel op de "kleintjes te letten" met die Q-factor en zo. Tja, die papier-in-olie dingen kosten al gauw 100 euro per stuk of zo. Je moet het er maar voor over hebben. Het zal niet gauw in verhouding staan met de verbetering die je krijgt. Het verschil is per definitie subtiel, het gaat om het verschil tussen iets van 0.1% vervorming en 0.001% vervorming in de condensator. De truc is juist om een aantal modificaties tegelijk te doen, bijvoorbeeld ook de parallelcondensatoren van de laag- of middentoner vervangen (heeft wel degelijk effect!) en de seriespoel voor de woofer en de bekabeling. En ga er aub geen bekabeling van 200 euro per meter in stoppen, al moet je het zelf weten natuurlijk ... Goed tweelingsnoer gebruiken in plaats van losse draden ivm een goede storingsonderdrukking. Dure aansluitterminal zie ik ook niet echt zitten. Het "Probleem" is dat die gewone vergulde dingen met die plastic aandrukschroeven al prima contact maken en je kunt er ook dikke kabels in kwijt dus wat moet er nog aan verbeterd worden? Je kunt er connectoren van 3 kilo per stuk in stoppen, alleen heb je daar niet zoveel aan. Frank

Nou, dat "upfront" vind ik live wel meevallen hoor. Als ik bij een klassiek concert bijvoorbeeld 15 meter van het orkest af zit, dan klinkt het ook als 15 meter afstand. Dat natuurlijk in verhouding tot het formaat van het orkest en de ruimte, maar toch, upfront is het niet te noemen. Het is noch laidback noch upfront, maar gewoon zoals het is . De mate van laidback of upfront in een hifi-set zal ook sterk afhangen van hoe de zaak is opgenomen. Maar er zijn ook installaties waarbij bijvoorbeeld het hele hogetonengebied ongeveer een halve meter v

Bekabeling iig niet. Bron ook niet zozeer denk ik. De opnames zijn wel belangrijk natuurlijk. Maar ik denk zelf vooral de versterkers en luidsprekers en de ruimte. Zo heb ik wel eens een peperdure set gehoord in een hifi-winkel. Er werd een stukje klassieke symfonische muziek opgezet. En wat er toen gebeurde was gewoon lachwekkend. Een hele hoop middentonen, bijna geen laag en totaal geen dynamiek. Zo'n heel klinisch "hifi-achtig" geluid. Zo klinkt het in de concertzaal niet. Verder heb je sets die vrij goedkoop zijn en wel lekker dynamisch en overtuigend klinken, althans naar mijn smaak. Waarbij pauken ook als pauken klinken en de contrabassen lekker vol, zoals in het echt. Wat ik mooi vind is een geluid dat niet te upfront klinkt (misschien klein beetje "laidback"), maar tegelijkertijd erg dynamisch en "met kloten". Dus geen felheid in de zin van geknepenheid of stress, maar alleen als het ook echt in de muziek zit (harde bekkenslag of zoiets). En als de muziek heftig is moet het er in volle glorie uit komen. En dat is nogal niet makkelijk. En dan hebben we natuurlijk nog de ruimte. Die zorgt ervoor dat we (ook puur geluidstechnisch gezien) nooit het geluid van een live-concert (of het nou acoustisch of versterkt is) kunnen krijgen thuis. Maar ik denk dat je er wel redelijk in de buurt kan komen. Op zijn minst een goede illusie. "Perfect illusion" is wat een speakerfabrikant zegt. Dat is inderdaad ongeveer het hoogst haalbare . Ik denk dat de CD-speler relatief weinig invloed heeft op het totaalresultaat, omdat ik domweg veel grotere verschillen hoor tussen verschillende luidsprekers dan tussen verschillende CD-spelers. Maar om een echt goed geluid te hebben moet je wel een goede CD-speler hebben. Maar ik zou mijn CD-speler (Harman/Kardon HD 750) rustig durven in te zetten in een set met heel machtige versterkers en speakers. Liever dan andersom. Bekabeling maakt soms redelijk wat verschil, maar heel vaak zijn de verschillen maar moeilijk hoorbaar. Met een andere kabel maak je van een tamme set niet ineens een superdynamische krachtig klinkende set. Frank

Moet je ook mee oppassen. Want als je er latten of bitumen of weet ik wat in gaat stoppen maak je het netto kastvolume (de hoeveelheid lucht in de kast dus) kleiner, en daarmee verander je weer de afstemming van de woofer ten opzichte van de kast. Frank

Ik zelf heb wel goede ervaringen met het upgraden van een luidsprekerfilter. Dit heeft alleen zin als de luidspreker op zich al goed is. Het heeft geen zin om een luidspreker die niet klinkt vol te stoppen met allemaal prachtige dure componenten. De verbetering zal marginaal zijn en de fouten waar je je aan ergerde zullen er nog steeds zijn. Als je echter al tevreden bent met het geluid van de speakers, maar er nog net iets meer uit wilt halen, dan heeft het zin om je bezig te houden met het modificeren van je speakers. Te denken valt aan bekabeling, filter en eventueel de aansluitterminal. De demping kun je beter NIET vervangen, want meestal is dat precies berekend op de luidspreker en als je dat verandert wordt het resultaat slechter omdat het gehele ontwerp niet meer klopt. Maar als je alleen filtercomponenten vervangt door componenten met dezelfde waarde maar van een betere kwaliteit, is de kans op verbetering groter, omdat het filter dezelfde eigenschappen blijft houden, alleen met net iets minder signaalverlies / vervorming. Maar blijkbaar gaat zelfs dat niet per definitie goed, zoals blijkt uit de ervaringen van Don van der Deijl. Bij mij is het echter wel goed gegaan bij mijn Dali 5005 speakers. Het volgende heb ik gedaan: - Condensator in serie met de tweeter vervangen van elco naar MKP (vond MKP echt al duur zat omdat de verbetering hoe je het wendt of keert subtiel is). - Seriespoel voor woofers vervangen (lagere weerstand luchtspoel). - Omdat de woofer dan een fractie harder gaat heb ik de serieweerstand voor de tweeter iets verkleind om het te compenseren. In theorie zou de overgang van midden naar hoog iets verstoord moeten worden maar in de praktijk hoor je dat niet bij zo'n kleine verandering van weerstand. - Parallelcondensatoren van de woofers vervangen door MKT+MKP. Hier trad een verbetering op in het hoge middengebied (rond 1 kHz). Had ik niet verwacht. - Bekabeling vervangen door dik tweelingsnoer. Oorspronkelijk waren het dunne draadjes die allemaal los van elkaar liepen, dus de minnen van de plussen gescheiden. Door tweelingsnoer te gebruiken hoop ik iets minder storing op te vangen in de kabel en de dempingsfactor nog een fractie te verbeteren door dik draad te gebruiken. - In plaats van de blikken klemmetjes waarmee de kabels aan de units vastzitten heb ik de boel er direct aan vast gesoldeerd. Al met al is het verschil duidelijk hoorbaar, maar nog altijd vrij subtiel. Ik kan duidelijk horen dat het nog steeds dezelfde speaker is, maar dan net ietsje mooier. En omdat ik geen overdreven dure componenten heb gebruikt waren de kosten ook niet hoog. Oja, ik had mijn speakers van biwired naar singel-wired gemaakt (bij de aansluitterminal de draadjes aan elkaar solderen) omdat ik geen zin had om 2 goede kabels te kopen. 1 dezer dagen ga ik ze weer biwired maken. Verschil zal wel niet schokkend worden. Poeh, lange post geworden Frank

Bedankt Sebastiaan! Ziet er uit als een leuk stukje leesvoer. Ff kijken of er ook nog iets staat over woofers kortsluiten Frank

Nee, met 8 Watt ga je geen vloerstaander met matig rendement onder bedwang houden ... Als je Yamaha versterker geen problemen gaf met deze speakers en deze buizenbak wel dan denk ik dat de Yammie gewoon beter "paste" op de speakers. Dusss... geef niet gelijk de speakers de schuld (ook niet in de trant van : de versterker laat alles horen!). Maar ga eens kijken naar een goede combinatie (eventueel weer terug naar de Yamaha). En mocht het wel aan de speaker liggen, dan is het nog niet gezegd dat met een paar wijzigingen in het wisselfilter het probleem is op te lossen. Misschien is de kast niet goed berekend, of zitten er ergens vervelende opbreekverschijnselen in 1 van de units. En dan nog: als het op de Yamaha's goed klonk, is er waarschijnlijk weinig / niets mis met je speakers, maar met de combinatie. Oja, dat die recensies verschillen, kan behalve met de versterker ook nog verband houden met de akoestiek Groeten, Frank

Ow, ik dacht dat het de bedoeling was dat je hem kortgesloten helemaal niet meer zou kunnen indrukken ... Zal er morgen nog ff tikjes op geven dan. De kortsluiting werkt de woofer dus maar heel effe tegen. Moet het doffer klinken met draad ertussen? Boeit toch niet, is een woofer van 33 jaar oud Groeten, Frank

Alleen jammer dat die Re van de spreekspoel er nog tussen zit (zeg je immers zelf?). Ik heb het een maandje of zo geleden nog geprobeerd. De ene situatie helemaal niks ertussen, dus oneindige weerstand. Tweede situatie een kort stukje installatiedraad met een weerstand van bijna 0, en ik merkte geen enkel verschil bij het duwen. Woofer bleef gewoon meebewegen. Zal morgen nog es ff kijken of er misschien een miniem verschil in mechanische weerstand optreedt. Heb helaas geen meetapparatuur hiervoor. Groeten, Frank

Ja, Magnat heeft altijd van die lachwekkende specificaties, is me al opgevallen. Ga maar uit van 55 Hertz -3db of zo, dat is al heel wat voor een bookshelf . Zo'n klein speakertje kan wel een sub gebruiken, maar je kunt beter een grotere speaker kopen die van zichzelf al meer laag geeft. Mijn ervaring is dat een sub beter integreert op al wat grotere hoofdspeakers dan op kleine speakertjes. Geloof mij maar, een grotere mainspeaker klinkt het best, ook als je een subwoofer hebt. Maar als je een grote speaker in combinatie met een subwoofer wilt kunnen gebruiken, moet je het kantelpunt van de sub wel laag in kunnen stellen (het liefst tot 30 Hertz of lager). In dat opzicht zijn de subs van Rel ideaal, omdat je het kantelpunt zelfs op 26 Hertz kunt zetten als het moet. Groeten, Frank

Beste SeBasstiaan de Vries, Toch blijf ik het raar vinden, die dempingsfactor. Want in jouw berekeningen zeg je in feite: nominale speakerimpedantie gedeeld door de totale impedantie waarbij je de nominale speakerimpedantie bij de berekening van de totale impedantie vervangt door de gelijkstroomweerstand van de speaker. Bij de totale impedantie komen dan nog de kabelweerstand en de seriespoelweerstand van het filter. Stel, je gebruikt een perfecte versterker met een uitgangsweerstand van 0 ohm, want je hebt net de nieuwste Crown van 1000.000 euro aangeschaft. Ook de kabelweerstand is 0 ohm (je hebt net een 1000 mm

[url=http://"http://www.tnt-audio.com/clinica/awg_e.html]Linkje naar een conversietabel AWG -> mm

Als je bang bent voor kanaalongelijkheid, en je moet er 1 vervangen op 1 kanaal, dan zou je op het andere kanaal ook 1 plug kunnen vervangen. In totaal 2. Is toch al weer iets anders dan 8 Spades of bananen ... Kun je die dingen er niet allemaal afhalen en de kabel gewoon kaal aansluiten? Of is de kabel massief? Groeten, Frank

Leuk Kermit! Ik zal eens in de platenzaak gaan neuzen... Beste Jelte, Euhhh. surround-instellingen? De A-383 is toch een stereo versterker? Hmm, Feuer- und Wassermusik... Lang niet meer gehoord. Zal het es een keertje draaien... Ja, die knallen. Wat ik al vermoedde... gevoeligheid voor het lichtnet. Dat heb ik nog nooit bij een Luxman gehoord. Maar misschien is dat de A-383 wel eigen ... Ik zal het nog eens navragen. Dan stuur ik je terzijnertijd wel een Persoonlijk Bericht. Ik vond het vreemd omdat die van mij uit dezelfde serie kwam, maar dan zonder knallen. En iedere andere Lux die ik heb gehoord ook. Misschien wilden ze van het duurste model een echt knallende versterker maken. Groeten, Frank

Een display? Mijn A-377 heeft alleen wat lichtjes, kanaalkeuze en zo. Wat staat er bij jou op de display dan? En hoezo wil je je kapotte MF versterker dan terugkopen? Nog even over die knal: misschien is het een idee om die versterker naar iemand anders mee te nemen om te kijken of die daar ook knalt.

Haha, vlak nadat ik die post geplaatst had dacht ik: daar zal ik wel een reactie op krijgen. Maar je bent net op tijd met de CORRECTie Zat al te denken, heeft Beethoven ook al een Ouverture 1812? Maar jij draait die Ouverture natuurlijk nooit, want de knallen heb je al Maar wat zeiden ze er bij de correct over? Trouwens, ik heb alleen maar een on/off schakelaar aan de onderkant. Maar ik heb ook slechts een armzalige A-377 Groeten, Frank

Hallo! Ik heb het niet over knallen, maar Jelte hoort nogal harde knallen over zijn speakers. Ik heb zelf nog nooit knallen uit een Lux horen komen.

Jelte, Kun je nog even antwoord geven op deze vraag? Frank

Hoor je de knal van de CD-speler ook als je de versterker op een ander kanaal hebt staan dan waarop de speler is aangesloten? Ik ga binnenkort waarschijnlijk voor een tuner kijken bij de hifi-winkel bij mij in de buurt. De eigenaar daarvan is zelf ook Luxman-fan en dan zal ik het hem eens vragen, of het normaal is dat de A-383 knalt. Knalt hij trouwens ook als je de versterker aan en uit zet? Groeten, Frank

Wat is het trouwens voor een knal? Is het meer een scherpe tik, of echt een zware knal? Beweegt je woofer ook duidelijk zichtbaar bij de knal?

OK, dan is dat weer opgelost Het scheelt ook een stuk als je het woord "galerij" goed spelt . Als je "gallerij" spelt klinkt het alsof iemand gal spuwt (negatief is) over iets. Ik zal ook eens gaan kijken naar die galerij van Richard . Nee, ik heb er niet echt verstand van. Ik ben geen electronicus van beroep, dus ik heb alleen wat "basic" kennis, en dat is niet zoveel Ik weet echter wel dat ik verschillende Luxman versterkers heb gehoord. Ik heb zelf nog de L-200 gehad uit half jaren 80. Ik heb naar heel dure exemplaren geluisterd (uit de "Ultimate" serie) en natuurlijk naar mijn A-377 en naar de A-357. Geen van allen hebben ook maar 1 knal gegeven bij het inschakelen van een ander apparaat. Het duidt er volgens mij op dat de versterker erg gevoelig is voor pieken op het lichtnet en dat is niet normaal bij een Luxman versterker. Ik heb net ff geprobeerd met een halogeenlamp (bureaulamp) op hetzelfde stekkerblok als de versterker. Niks geen knallen bij het aan- en uitschakelen van de lamp, bij meerdere keren proberen af en toe een heel zacht tikje uit de speaker, verder niks. Over die CD-speler, is die ooit gemodificeerd, of is hij totaal ongemoeid gelaten. Want als de mute-torren zijn weggehaald kan zo'n CD-speler weleens een flinke knal geven bij het aan- en uitzetten. Groeten, Frank

Wat bedoel je daarmee? Ik gal toch niet over Luxman. Ik geef alleen mijn mening. Ik speel zelf met grote tevredenheid met een A-377. Die gaat voorlopig niet weg (heb hem al 3 jaar). Had je bij je vorige versterker ook last van knallen? (je MF). Dat je hem niet echt uit kunt zetten klopt bijna. Onder de versterker zit namelijk een schakelaar (ik kwam er ook pas na een jaar achter ) waarmee je hem "echt" uit kunt zetten. Ik vermoed echter dat er een reden is dat ze de schakelaar onder hebben gemonteerd... Groeten, Frank