Frank de Bruijn

En als je een keer een brakke opname hebt die bijvoorbeeld veel te weinig bas bevat? Maar zoals sommige critici zeggen is inderdaad een klankregeling met bass en treble weinig verfijnd. Wat ik weleens doe als ik een slechte opname heb, dan duw ik die CD in de PC, rip hem, ga vervolgens alles met een 30-bandige equalizer (in Cool Edit Pro) de boel enigszins rechttrekken, en brand het resultaat weer op een CD. Klankregeling gebruik ik derhalve maar weinig, en vaak ben ik er ook te lui voor Bij mij staat de "Line Straight" ook bijna altijd aan. Frank

Zoals?

Ik heb een website gevonden met info over het skineffect: http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Gu...fect/page1.html Ik weet natuurlijk niet voor 100% of de info klopt, maar het klinkt voor mij iig wel erg aannemelijk. Kort samengevat staat daar dat bij multistrand-draad (dat is dus draad waarvan de dunne draadjes niet afzonderlijk ge

Maar als de draadjes niet afzonderlijk ge

Wat bedoel je dan? Of de iets hogere weerstand een rol speelt? Nauwelijks. Maareh, ik bedacht net: als je een hoop van die dunne draadjes parallel zet, pakken ze dan niet juist heel veel storing op? Ieder draadpaar als aparte antenne zeg maar . Als dat zo is, kun je net zo goed getwist installatiedraad gebruiken. Ik stop met dit topic denk ik, misschien probeer ik het nog uit, in de hoop dat de versterker niet oscilleert ('t is niet 1 van de beruchte versterkers maar toch). Frank

Volgens mij niet. Ligt eraan of de fabrikant de 2,5mm2 berekent door alle dunne draadjes bij elkaar op te tellen of door gewoon naar de bos met draadjes te kijken en tot de conclusie te komen dat dat 2,5mm2 oppervlakte heeft. Dat laatste is aantrekkelijker voor de fabrikant volgens mij . En dan zal de weerstand iets hoger zijn omdat er wel degelijk lucht tussen zit. De hoeveelheid koper plus lucht is dan 2,5mm2. Sorry "Game", maar dat heb ik volgens mij al 3 keer gezegd. Ff teruglezen. Plus dat een twist in een multistrand kabel slecht blijft zitten. Frank

Haha, echt waar? Damn, nou ja ik weet het natuurlijk ook niet zeker zolang ik het niet gehoord heb, maar ik dat spul echt niet kopen .

Poeh, die heeft het wel serieus aangepakt zeg . Voor iedere unit weer een andere diameter. Wat is trouwens c37 lak? Is dat wat ze voor spoelen en trafo's gebruiken dat de draden niet kortsluiten? Een dun laagje isolatie? Wat ik vreemd vind is dat hij niks aan storingsonderdrukking heeft gedaan. Bij mij klinkt het wel degelijk slechter wanneer de aders los door de kamer lopen. Er zijn trouwens ook mensen die cat5 luidsprekerkabel helemaal de hemel inprijzen hoor, dus dat zegt niet zoveel . Misschien moet de kabel van Stefan het vooral hebben van het materiaal (puur zilver) en de cat5 kabels vooral van de constructie (dunne getwiste draden). Trouwens, als je cat5 gebruikt hoef je je helemaal niet druk te maken om het skin-effect, mocht dat relevant zijn (ik twijfel nog steeds ), want het is 0,5 mm dik. Frank

Je bedoelt heel veel dunne draadjes zonder dat ze afzonderlijk ge

Kun je me even kort uitleggen wat voor kabel die Stefan heeft gemaakt? Ik ken namelijk die hele Stefan en zijn kabel niet. Frank Ben nog bezig met rekenen. Pittige kost voor een leek

Het waarom: Bij interlinks zijn de impedanties voor en achter de interlink veel hoger. Daardoor is de kabelweerstand van minder belang, omdat enkele omhs weinig invloed heeft op de totale impedantie die erg hoog is (> 10 kohm). Capaciteit is wel belangrijk omdat door de hoge uitgangsweerstand van de CD-speler (+- 1 kohm) de condensator als laagdoorlaatfilter kan gaan werken (spanningsdeling). Ik hoop dat het nu iets duidelijker is. Ik zal nog es ff gaan rekenen aan het skin-effect, maar ik verwacht er weinig van Frank

Luidsprekerkabel Weerstand: belangrijk Storingsonderdrukking: belangrijk Lage capaciteit: mits stabiele versterker nauwelijks belangrijk Inductie: van enig belang Skin effect: onbelangrijk Interlink Weerstand: onbelangrijk (behalve als je koolstof oid gaat gebruiken) Storingsonderdrukking: zeer belangrijk (kleine signalen) Lage capaciteit: redelijk belangrijk (denk ik) Lage inductie: onbelangrijk Skin effect: onbelangrijk Zo denk ik dat het ongeveer zit qua verhoudingen. Ik weet echter niet 100% zeker dat alles klopt. Frank

Oja, bij interlinks boeit de capaciteit dus wel, maar de inductie weer totaal niet. En de weerstand ook niet. 60 seconden anti-flooding is wel erg lang

Euh... weet ik veel . Dat is volgens mij juist de hele kunst van het kabelmaken. De optimale balans vinden tussen al die parameters. Ik denk zelf dat storingsonderdrukking best wel belangrijk is, de capaciteit minder als je een goede versterker hebt, skin effect boeit niet of nauwelijks. Wil je een lage weerstand voor hoge tonen hebben? Dan moet je juist een dikke kabel nemen! Want die heeft het grootste huidje en dus de beste geleiding. En 1 dikke valt te vervangen voor meerdere dunne aders. Die zijn strak te twisten, wat een voordeel is. Ik begrijp best dat het jou begint te duizelen, dat doet het bij mij namelijk ook . Er is dus niet zomaar ff een formule waar dan de beste kabel uit komt rollen. Frank

Ja, strikt genomen is dat juist. Maar in de praktijk zal de filtering meestal ruim boven het hoorbare gebied zitten, zeker als deze capacitief van aard is. Met serie-inductie moet je meer oppassen, maar wordt ook niet gauw te groot. Van inductie heb je het meeste last als je de aders (+ en -) ver uit elkaar hebt liggen. Maar dan is de ontstorende werking slecht. Ik heb het zelf uitgetest: tweelingsnoer de aders helemaal van elkaar losgemaakt en dan los neergelegd met een gemiddelde onderlinge afstand van 10 cm of meer. Helaas heeft dit een negatieve werking op de geluidskwaliteit (bij mij althans). Frank

Ho, wacht even. De storingsonderdrukkende werking van een getwiste kabel heeft niets te maken met een eventuele filterende werking. Het heeft ermee te maken dat het magnetisch veld rond de kabel steeds wordt omgedraaid en dat schijnt storingen van buitenaf te reduceren omdat de richting van het stoorsignaal ook tegengesteld is en elkaar opheffen. Ik zie dat er zelfs in mijn computerspeakertjes getwist draad wordt gebruikt Een echt filter gebruiken (bijvoorbeeld een spoeltje in serie) zou ik niet doen. Is nergens voor nodig. Een netfilter is weer een ander verhaal, maar daar hebben we het nu niet over Frank

Wat er mis is heb ik al gezegd: je kunt minder strak twisten omdat de kabels dik zijn. Verder is er niets mis mee denk ik En volgens mij is idd die capaciteit alleen merkbaar op versterkers die daar slecht tegen kunnen. Vandaar de goede resultaten die sommigen schijnen te halen met cat5 kabel als luidsprekerkabel. De meeste versterkers interesseert dat extra stukje capaciteit niet zo veel. Ik ben nu bezig met een interlink bestaande uit een behoorlijk strak getwist aderpaar als geleiders, verder niets . Ook geen afscherming. Het draad is beldraad van de Gamma . 0,25mm2 ofzo. Ik verwacht er niet veel van, maar je weet nooit. Frank

Volgens mij werkt een afscherming ook capaciteitsverhogend hoor. En dan zou je denk ik de - als afscherming moeten nemen en de plus als een draadje daarin. Dan wordt het eigenlijk een dikke coaxkabel. Schiet me ineens te binnen. Een zekere Fred van Audiofriends heeft op zijn site een bouwbeschrijving staan om van een dikke coaxkabel een luidsprekerkabel te maken. Daar zou je ook nog even naar kunnen kijken. De link is: http://www.audiofriends.nl/luidsprekers/accessoires/ Frank

Euhh... Euhhh... .... .... Ik weet het niet! 1 probleem heb je denk ik wel. Zoals ik in de vorige post al zei kun je dat spul omdat het zo dik is niet zo strak twisten (probeer het maar eens uit ). Dus de storingsonderdrukking is niet zo geweldig. Verder is het spul massief, schijnt volgens sommige goeroes een goede eigenschap te zijn (in tegenstelling tot multistrand). Ik heb het zelf een keer geprobeerd, met de aders getwist uiteraard. Maar ik vond het tegenvallen. Klonk een beetje mat, stemmen kwamen er niet goed uit. Het kan ook gewenning zijn geweest. Ik kan het nog wel eens uitproberen (de twist zit er nog in ). Nog een groot voordeel van massief is trouwens dat een twist er lekker in blijft zitten. Probeer maar eens een 2,5mm2 multistrand kabel te twisten! Nogmaals, twisten is dus voor een goede storingsonderdrukking, maar het verhoogt wel de capaciteit. Bij dun draad kun je veel meer slagen per meter maken en dat is beter. Heb ik dat gezegd? Dan bedoelde ik uitgangsimpedantie. Dat is eigenlijk de uitgangsweerstand van de versterker. Impedantie is een moeilijk woord voor weerstand waarbij er ook rekening wordt gehouden met fasedraaiingen. De meeste transistorversterkers hebben een zeer lage uitgangsimpedantie (ongeveer 0,1 ohm). Dit om de dempingsfactor hoog te houden en daarmee de basspeakers zo goed mogelijk onder controle te houden. Frank

Ah, je weet dus wel wat capaciteit is . Om te begrijpen hoe een condensator werkt in een audio-signaal (=wisselspanning) moet je iets van reactantie weten en dat kan best ingewikkeld worden. Ik weet het fijne er ook niet van maar de capaciteit van een luidsprekerkabel kan moeilijk invloed hebben op de frequentiekarakteristiek (wow wat een woord! ) van het signaal, omdat die versterker een uitgangsimpedantie van bijna 0 heeft. Wel kunnen sommige versterkers er onstabiel van worden en oscilleren. Hoe dat allemaal zit moet je mij niet vragen . Maar het is wel zo. Ik geloof Naim, Linn, en sommige buizenbakken. Maar skin-effect heeft niks met capaciteit te maken. Het is het effect dat hogere frequenties meer aan de buitenkant van de geleider gaan zitten, waardoor de weerstand van de kabel voor die frequenties iets hoger wordt. Maar dat verschil is te klein om hoorbaar te zijn. Als je echt zeker wil weten dat je geen skin-effect krijgt zou je alleen geleiders van maximaal 0,5 mm dikte moeten nemen (0,20 mm2) en daar voldoet netwerkkabel net aan. Ik zou nog eens kunnen uitrekenen hoeveel db verzwakking het skin-effect geeft op 2,5mm2 kabel maar dat kan volgens mij nooit meer dan 0,1db of zo zijn. Een voordeel van dun draad is wel dat je het veel strakker kan twisten dan dik draad. Daardoor is de storingsonderdrukking beter. Hoeverre dat hoorbaar is ben ik ook nog niet uit, maar dat wilde ik juist uit gaan proberen door zelf zo'n cat5e luidsprekerkabel te gaan maken . En juist dat strakke twisten is de oorzaak van de hoge capaciteit van de kabel. Plus dat als je een hoop kabels parallel neemt (en dat moet je wel omdat de draadjes zo dun zijn) neemt de capaciteit nog verder toe. Herinner je het nog van de middelbare school? Als je condensatoren parallel schakelt wordt de totaalcapaciteit de som van de capaciteit van de condensatoren die je parallel hebt staan. Hoe meer draadjes parallel hoe meer capaciteit dus. Zou een afgeschermde luidsprekerkabel trouwens iets zijn? Iemand al ervaring mee? En hoe zet je die afscherming vast aan de versterker / boxen? Er zijn mensen die beweren dat een afscherming kabels mat doet klinken, is dit zo? Zo, lekker rommelige post weer Frank

Tis al goed hoor

En in de toekomst krijg je van die Engelse titels volgens mij. Zoals bachelor en Master. Weet iemand hoe dat zit?

Het klopt toch wat ik zeg? Het is tegenwoordig toch Ing? Je gaat me toch niet vertellen dat het nu geen Ing is? Nou dan! Frank (die nog geen 30 jaar bestaat).

Zohee, die gast die zich Game noemt studeert natuurkunde aan de universiteit! Nah, dan krijg je de capaciteit echt nog wel een keer hoor. Volgens mij is dat toch een redelijk fundamenteel natuurkundig principe . Net zoals inductie, weerstand, Lorentz-krachten etc. Oja, techneuten op de hogeschool krijgen tegenwoordig de Ing. titel. Frank

Goed koper? Dat kan absoluut niet goedkoper! Dat wordt dan geen netwerkkabel als je met alle geweld OFC wil hebben. Die computermensen zijn veel te nuchter om aan OFC en dergelijke te denken . Tja, dat hele di