Roland#

Pjotr: Ja, in een acoustisch dode ruimte en precies op de as van de speaker waarbij je alleen het directe gluid hoort. 1e orde geeft een een dermate bagger afstraalpatroon dat het ook geen oplossing is in een normale ruimte. Dat kan dan wel zo wezen, maar hogere orde filters tasten in mijn oren het impuls gedrag aan. Daar komt geen wiskunde aan te pas. Gewoon een cd opzetten met een paar harde klappen op het drumstel. Hogere orde filters klinken in mijn oren altijd wat braaf. Maar wat is het minst schadelijk? Iets minder goede impuls weergave of iets minder mooi afstraalgedrag. En dan gehoormatig...Wiskunde is een versimpelde weergave van de werkelijkheid, ken je een baffle step simulator waarin je afstand van de speaker tot de achter en zij wand kunt invoeren ? Met een quasi 2 orde serie filter, hebben we het dan over 1 spoel en 1 condensator als filter voor een tweeweg? Groet Roland

Hoi Alvinio, Die heb ik ontworpen Te horen op de VAD 2007 in ruimte 112. Op een Yarland pro88se buizenversterker. Groet Roland www.crafty.nl

Hoi De dalen in de weergave zijn lastig. De piek op 60Hz kan je weg halen met een Bastrap. Hier staan de benodigde formules: MH Soft (helmholtz resonator) Ik denk inderdaad dat je akoestiek problemen beter analoog kunt oplossen dan met een hele bult electronica. Een gesprek voeren in een kale ruimte is namelijk erg vermoeiend en daar helpt die elektronica niks aan. Een betere akoestiek maakt een ruimte zoveel aangenamer om in te wonen... Groet Roland

Hoi Rob Kan je wat meer vertellen over die beurs daar? Veel bezoekers? Met wat voor een muziek demo en ze? Draaien ze ook zo hard? Groeten Roland

Ik heb ze gehoord op de laatste High End in Munchen. Ik was er alles behalve stuk van. Maar het schijnt nogal een love it or hate it speaker te zijn. In de high end munchen special van een groot Duits stereo blad werden ze de hemel ingeprezen....Ik heb mijn best gedaan maar kon er niks bijzonders aan horen. Heb de ruimte verschillende dagen bezocht. Omdat het verschil tussen de recensie en de werkelijkheid me fascineerde. Groet Roland

What the world needs is a cheap and good efficient speaker... You may pick two...

Waarmee we op de belangen achter negatieve berichtgeving over Chinese producten beland zijn... Even een wat narrige zijsprong, ooit lang geleden, was er in NL de bond van bioscoop eigenaren. Deze voorname lieden hadden een ballotage commisie, de pers onder controle en konden gezameliijk beslissen over nieuw te vestigen bioscopen. (advertentie gelden werden ingetrokken bij onwelvallige recensies). Pers en bioscoop eigenaren waren tot diep in de jaren zeventig een onlosmakelijk geheel. Tot grote tevredenheid van beide partijen. De consument werd op een verantwoorde manier aan de hand genomen. Pers en bioscoop eigenaren hadden immers het beste voor met de consument. Nieuwkomers op de markt werden effectief geweerd. Nu mag je raden waar in Europa het bioscoopbezoek en enthousiasme voor film in bezoekers aantallen uitgedrukt het laagst is. Zomaar een zijsprong. Totaal off topic.

Hoi Mischa We gaan verder op het zelfbouw audio forum wat mij betreft. Groet Roland

Hoi Mischa Het zal ook wel lukken om de ribbon en de dayton aan elkaar te knopen. Alleen is 2000 Hz voor die ribbon heel erg laag en is die Dayton niet zo geschikt voor mid weergave. Ik gebruik de Dayton als zijwoofer in een soort mini visaton vox. Met twee 3 inch tangbands in d'appo boven de 200 hz, Morel tweeter boven de 2000 hz. In die luidspreker doet de Dayton prima werk. Die Harwood mid woofer in een gesloten kast inbouwen en er dan een subwoofer onder zetten lijkt me een beter idee. Tenzij je een nieuw filter wilt gaan ontwikkelen voor de dayton en de ribbon. Mijn Gainclone is van audiosector. Geen diy clone dus. Wat ik wel van gainclones weet is dat een "te kleine" voeding juist bij het ontwerp hoort Groeten Roland

Beste Mischa Ik kom een heel end. Ik heb ervaring met die dayton bas en ik heb een Gainclone in huis Deze ribbon laat zich waarschijnlijk niet zo makkelijk koppelen aan de Dayton woofer. Zelf gebruik ik deze woofer tot iets boven de 200 Hz in een drieweg systeem. Rond de 1000 hz raakt ie behoorlijk in de problemen zoals je op de plot van de woofer kunt zien. Met veel meet en filterwerk voor bas en tweet lukt het mischien, of je een goed resultaat krijgt vraag ik me af. Je kunt beter op zoek gaan naar een bas-mid driver die iets vlakker loopt. Een 50 watt gainclone is ruim voldoende voor deze bas. De poort kan je voor in de kast zetten dat is geen probleem. Als ie goed is afgestemd kan ie ook achter in de kast hoor. Een bassreflex poort achterin de kast hoeft niet te betekenen dat de speaker ver van de muur moet. Dat is een fabeltje de plaatsing is niet los te zien van de afstemming van de kast. Groet Roland

Terug naar af: Dat gaat maar ten dele op, ook voor hoornlaag heb je uiteindelijk te maken met de resonantie frequentie van de luidspreker. Zonder massa geen lage res. frequentie. Zonder lage fs geen hoorn die laag komt. Fast Bass Myth Voor een 17 cm breedbander. met een fs van 120 Hz en een rendement van 98 dB is volgens mij geen hoorn te bouwen die tot 40 hz -3dB komt. Ik probeer niet de wijsneus uit te hangen, maar te wijzen op de compromissen die gesloten moeten worden in een fullrange "filterloos" systeem. Een puur 1 driver systeem zonder hulp tweeter of sub aan de onderkant wat alles goed weergeeft is onmogelijk. Er moet ergens water bij de wijn. Mijn bijdrage is meer bedoeld om te discusieren over de vraag waar de extensie van een single driver systeem het minst schadelijk is. In het laag of in het hoog. Zonder begrip voor de beperkingen van de verschillende systemen is M44 niet geholpen. Een coax heeft last van allerlei nasties in de afstraling, omdat de tweeter midden in de konus zit, de baffle voor de tweeter beweegt continue en is niet mooi vlak. Zo is d'r altijd wel wat Ik ben zelf een voorstander van hoornsattelieten met 1 driver voor het gebied 60-20.000 Hz. Aangevuld met een sub onder de 60 Hz. Groet Roland

In een nottedop: Om hoge tonen weer te kunnen geven moet een konus een kleine diameter hebben en licht zijn, om lage tonen weer te geven moet een konus juist weer een grote diameter hebben en zwaar zijn. Met 1 enkele konus moet je dus altijd kiezen. Of een wat mooier hoog of een wat mooier laag. Echt compromisloos en geheel vlakmetende hifi zal het met 1 driver dus nooit worden... Groet Roland

Hoi m44 Meerdere breedbanders is beter van niet. Dan krijg je uitdovingsverschijnselen en je helpt de ruimtelijkheid van de breedbander om zeep. Een breedbander klinkt nu juist zo mooi omdat het een puntbron is. Wil je filterloos "speakeren" om het rendement van een fullranger in een hoorn? Of gaat het je om de ruimtelijkheid? Of wil je geen filter omdat een filterloze speaker beter kan klinken? Groet Roland

Hoi Mischien een idee om eens een stel Viech's te bouwen. Dat zijn hoorns met Beyma breedbanders. Een hele mooi mix tussen dynamiek (hoorn) en breedbandergeluid. Voor iets meer dan 100,- euro (per paar) heb je een leuk experiment in huis. Heel erg geschikt om rock weer te geven en een goedkope kennismaking met hoorns en breedbanders. Echt audiofiel verantwoord is het niet, wel erg leuk: Viech Ik ben het volledig met je eens dat stevige* rock op de meeste speakers / installaties erg vaak mis gaat. Waarom er zo minderwaardig over rock gedaan wordt begrijp ik ook niet. Wat mij betreft is het prima muziek om apparatuur mee te testen. Groet Roland *Rock met serieuze dynamiek klappen: Neurosis, Einsturzende Neubauten, Black keys, Prong, etc, etc. Dus niet stevig in de zin van oh-oh-oh wat klinkt het hard en ruig.

Rofl Kijk eens naar je eigen avatar....

Hoi Ik begrijp de vraag eigenlijk niet zo goed...Ga naar de dichtsbijzijnde bouwmarkt en haal wat massieve 2.50mm2 kabel op zou ik zeggen. Een buil kan je je er niet aan vallen. Wel goed op de juiste aansluitrichting letten. De markering moet vanaf de versterker naar de speakers toe leesbaar zijn. Groet Roland

Hoi Mark Ik denk dat je het zo wat te kort door de bocht stelt. Een en ander hangt van zoveel verschillende dingen af dat je het niet zo kunt stellen. (bassreflex, gesloten kast , de woofer zelve, etc) Groet

Waar het aan ontbrak bij de referentie klasse speakers is lastig te zeggen. Het is schijnbaar lastig om een speaker meerdere dingen tegelijk goed te laten doen: ruimtelijke weergave, detail, midweergave, bas, dynamiek. Alleen de eerder genoemde Volent speakers en de Cessaro hoorns blonken in meerdere dingen tegelijk uit. Piega was ook niet slecht alleen te veel druk in de bas. Sonus faber klonk ook erg goed, zeer mooi ruimtelijk. Wiener Lautsprecher Manufactuur was ook erg goed. (WLM) Maar het blijven natuurlijk mijn oren, iedereen luistert anders. Ik hou erg van een gemakkelijke, ruimtelijke weergave. Detail weergave is leuk maar niet een doel op zich, die richting lijkt het bij sommige merken wel wat op te gaan. Ik kom steeds weer uit op: buizen, single ended, hoog rendement & eerste orde filteren. Groet Roland

Ik heb de sweetspot niet kunnen vinden en dan druk ik me zacht uit. Muziekkeuze behoort er niet toe te doen bij een goed systeem miz. Ik heb een ander "referentie" klasse systeem in Munchen volledig vast horen lopen op een eenvoudig stukje metal. Ik werd wel een beetje moe van die werelds beste speakers, cd spelers, referentie klasse dit en spitzenklasse zoveel in Munchen. Beetje onzinnig om te claimen dat je de beste speaker ooit gebouwd hebt en dat op een spandoek te zetten als het bij de buren net wat beter klinkt. Een hoorn kan zeker wel knallen met house. Groet Roland

Wat ik het mooist vondt klinken in Munchen: Cessaro Alpha 1 hoorn eerste orde gefilterd. Met een Kronzilla versterker. Single ended klasse A. En deze speakers klonken ook heel erg goed: Volent VL3 die zijn betaalbaar, ik meen 2 a 3000 per paar. Veel extreme sets gehoord, een groot aantal viel tegen. Dit was de grootste misser wat mij betreft. Smaak verschilt, voor het Duitse blad Audio is dit de nieuwe uberspitzenklasserefenz lautsprecher. Ik heb de grootste versie gehoord met twee van die mbl's als het ware boven elkaar gemonteerd in D'appolitto opstelling. (nog niet op de mbl site te vinden). De Sonics vielen me ook wat tegen. Dieptepunt was een verkoper/ distributeur die tijdens een inleidend praatje een mobiel telefoon gesprek ging voeren, net voor ie op de play knop zou drukken....Ander dieptepunt was een denkbeeldige duik naar de volumeknop tijdens een demo waarbij de subwoofers duidelijk hoorbaar x max overschreden. De kerel die de demo aan het geven was hoorde dit niet en hield vrolijk zijn gezicht in de klinkt het niet geweldig stand. Groet Roland

Die sonics was een nieuw model. Gehoord in Munchen afgelopen weekend. Keramiek vindt ik in het mid en hoog ook niet mooi. Was wat onduidelijk geschreven. Het is niet mijn geluid, ik geef de gebruikte complexe filters de schuld. Mischien is het wat anders, maar voorzover ik kan overzien zit er altijd een complex filter aan die thiels vast. Groet Roland

Als we dan toch off topic gaan: Wat is het nut van die "snelle" harde materialen als je het impuls gedrag vervolgens om zeep helpt met hogere orde filters. Das miz een haas vangen door zout op zijn staart te leggen. Ik heb een behoorlijk aantal "high end" speakers gehoord met die thiel keramiek bas/mids (isophon, sonics, avalon). Ik heb nog nooit 1 paar gehoord dat me kon boeien. Het klinkt miz altijd alsof de handrem aangetrokken is. De hoeveelheid detail is wel indrukwekkend maar het klinkt erg saai / levenloos. Voor zover ik dat kan inschatten, ligt dat aan de benodigde complexe filters. Groet Roland

Ja weet ik, zat je te dollen. Wat bedoel je dan wel precies met verschil horen tussen fres van verschillende units? En hoe hoor je dat door al die andere factoren heen? Motor ontwerp, spreek spoelinductie, konus materiaal, x max, ophanging etc.. Ik sluit me aan bij wat eerder gezegd is konus grote zegt niks over de resonantie frequentie. En dan nog wat heb je aan een 38 cm woofer met fres 16 als de qts 0.12 is? Weer on topic over dappo verder gaan? Groet Roland

Dus als ik Andro goed begrijp klinken units met een lage fres beter?

Een d'Appolitto moet aan een aantal regels voldoen wil ie werken zoals Joe d'Appolitto dit bedoeld heeft. 1 van die regels is de hart-hart afstand van de middentoners, die mag voor een zuivere dappo niet groter zijn dan 2/3 van de golflengte van het overname punt tussen mid en tweeter. Een andere "regel" is dat er filters van een oneven order gebruikt moeten worden. Als je probeert deze stelregel aan te houden kom je voor bv 2000 hz op een hart- hart afstand van maximaal van 11.3 cm. Er zijn bijna geen luidsprekers die in ook maar in de buurt komen van een echte d'Appolito opstelling. Gelukkig werkt het ook nog heel aardig als je de regels wat ruimer neemt en bijvoorbeeld een 10 cm midje gebruikt. Twee bassen van 17 cm heeft echt helemaal niks meer met dappo van doen das MTM wat mij betreft. Er zijn zeer veel MTM luidsprekers die onterecht d'Appolito genoemd worden. De bedoeling van een dappo is idd zoals Pjotr al opmerkte om de afstraling in het mid en hoog te verbeteren. Groet Roland