dekkersj

Ja, maar zo eenvoudig is dat dus niet. Je zult ze moeten tijdsynchroniseren en daar zit hem een venijnig probleem. Het lukt al niet om het nulsignaal te verkrijgen bij twee dezelfde signalen van 1 en dezelfde cd speler kort na elkaar. Dat is een hoop gepeuter in bijvoorbeeld Audition en echt lekker werkt dat niet. Maar daar zijn wel andere methoden voor. Groet, Jacco

Dat kan op twee manieren. Er was geen verschil, maar ik hoorde het toch. Of het verschil was er wel (en dus meetbaar, hetgeen we niet gedaan hebben) en heb ik het juist gehoord. Ik weet niet welke van de twee het was. Ik probeer alleen maar door veel te oefenen de grens te vinden van wat we wel en niet kunnen horen. Mij maakt het geen bal uit of er wel of geen verschil in cd spelers te horen is, ik sta niet aan 1 kant van de "wedstrijd". Waar ik achter wil komen is wat er wel en niet hoorbaar is en als zodanig middels statistisch verantwoorde testen te verifieren. Ik kan 100-den redenen verzinnen hoe het zou kunnen komen dat er wel verschillen zijn en daar kunnen we nog jaren over doorzeuren. Wat mij echter interesseert is welke verschillen er precies zijn en of de mens in staat is die te horen. Dat kan alleen maar door veel te testen in de praktijk. In Breda heb ik inderdaad een hele mooie UcD trap gehoord en nog meer moois trouwens. Groet, Jacco

Het gehoor is verre van ideaal, dus die onderlinge verschillen mogen ook best groot zijn (vergeleken met "ideaal" mogen ze zelfs oneindig groot zijn). En ook best afwijkingen van het ideaal qua topologie of component. Common sense! Groet, Jacco

Diezelfde common sense vertelt mij dat als de verschillen klein genoeg zijn geworden, dat ze dan onhoorbaar geworden zijn. Groet, Jacco

Hmmm, een cd speler schijnt een moeilijk te begrijpen concept te zijn. Ze hadden er nooit aan mogen beginnen. De geldigheid van een cd speler is tot 22050 Hz, om precies te zijn. Daarboven is het geen cd speler meer en het toch meenemen geeft aan dat je meer dan alleen een cd speler aan het testen bent. Om te kunnen aangeven of dat supersonische gebied verantwoordelijk is voor de verschillen in apparaten die zich als cd spelers voordoen, zou het heel verstandig zijn om goede filters te plaatsen. Nu ik er zo over nadenk lijkt me het wel wat: verschillen in cd spelers statistisch aantonen en bovendien kunnen zeggen dat het door de supersonische rommel komt. Dan zijn we echt goed bezig hear. Groet, Jacco

Full-range is voor den mensch iets meer dan 20 kHz. Alles wat daarboven zit zou je dus moeten weghalen en zeker voor het geval als een cd speler. Die creeert er van alles en nog wat bij (bemonstering in het tijddomein geeft periodieke voortzetting in het frequentiedomein) en dat hoort er niet. Maar het is een kwestie van definitie. Je beschouwt de speler als black box en accepteert dat je een niet te controleren situatie krijgt. Of je zorgt er voor dat je je gewoon aan de randvoorwaarden van het medium cd houdt: alles weghalen boven de Nyquist frequentie. Een direct verschil zou je horen als je netjes filtert en indirecte verschillen als je niet filtert, mits je de test twee keer doet en in deze volgorde. Ik denk dat we een splitsing moeten maken. Allebei onderzoeken dus. Groet, Jacco

Omdat ik die niet heb...Ze stammen uit de radio tijd en toen was (en nog steeds is) alles beperkt tot 15 kHz. Het zijn meetfilters. Groet, Jacco

Dat is heel goed maakbaar. Als ik dat op tijd weet, dan kan ik daar op ontwerpen. Groet, Jacco

Ja, die rommel kan voor storing zorgen. Wellicht ook via het netsnoer en de randaarde... Maar die rommel hoort er niet te zijn en uit kostenoverweging worden die vaak niet optimaal gemaakt. Bij nonoversampling en geen filtering heb je heel veel zooi...Mijns inziens test je dan veel meer het (on)vermogen van de rest van de set om met die restrommel om te gaan dan de cd speler. Groet, Jacco

Ja, dat is iets wat maar weinig mensen weten maar uit een cd speler komt een hele berg rommel. Of dat kan zo zijn. Aliassen, en residuen van allerlei digitale schakelingen (ik meet vaak componenten tussen de 30 en 50 kHz). Vaak wordt het maar met een slap filtertje gefilterd en dan komt er een hoop zooi in de vv en eindversterker terecht. Om dit uit te sluiten, moet je rigoreus zijn. En de meesten horen boven de 15 kHz toch niet veel meer. Groet, Jacco

Juist, zo hoort het. Simpel en doeltreffend. Als ik Erik's stelling goed interpreteer, hoeven we maar 1 combi te vinden waarbij statistisch is aangetoond dat er verschil te horen is. Inderdaad zoals s0000884 al aangaf, geen brom op -50 dB of andere troep. En de levels moeten gecalibreerd worden. Ik heb nog een aantal steile 15 kHz filters liggen, die zouden we kunnen gebruiken om bandbreedte te beperken (misschien in combinatie met de level calibratie). Groet, Jacco

Dat heb ik wel gelezen, maar ik doelde op iets anders. Je suggereerde dat zo'n test nooit uitgevoerd kan worden omdat er altijd meerdere dingen tegelijk veranderen. Dat lijkt me geen showstopper. Groet, Jacco

Toine, Ben je nou overtuigd dat er verschillen zijn of niet? Je krabbelt een beetje terug, zo te lezen. Als je namelijk 1 ding tegelijk verandert in een set voor de twee bronnen (een voorversterker die echt wel hetzelfde is voor de twee inputs en het signaal op gelijkwaardige manier regelt), is er niets aan de hand. Je bent misschien de referentie kwijt als eigenaar van de set, maar dat is maar 1 stem. Het gaat natuurlijk om die andere stemmen die wel of geen verschil horen. Daar is de set-up (een vv met gelijkwaardige inputs) goed geschikt voor. Groet, Jacco

Lijkt me interessant, zo'n test. En ook het technische verschil bepalen lijkt mij heel zinvol. Groet, Jacco

En je moet een manier zien te vinden om de uitgangslevels binnen 0.1 dB te calibreren. En blind. Maar als ik het zo inschat (aan de hand van getuigenverklaringen) zijn de verschillen dusdanig drastisch dat eea ook te horen moet zijn in de badkamer... Groet, Jacco

Daar heb je wel gelijk in, maar die audiofielen kun je het niet kwalijk nemen. Die hebben geen achtergrond van waaruit ze kunnen beoordelen of het de waarheid is wat zij te horen krijgen. Groet, Jacco

Ik niet... Groet, Jacco

Je maakt me nieuwsgierig... Groet, Jacco

Ik denk dat er in de praktijk wel winst geboekt kan worden dmv over- of upsampling. Voor het gemak stel ik die twee even aan elkaar gelijk. Het procede is al uitgelegd door s0000884 (nullen toevoegen en het dan ontstane signaal ideaal filteren op de oorspronkelijke bandbreedte) en daar valt niets aan af te dingen. Het grappige is dat dit digitaal kan gebeuren en een heel nauwkeurige vorm van interpoleren kan zijn. Je helpt het op kosten bezuinigde (of zelfs wegbezuinigde) interpolatiefilter (=reconstructiefilter) een handje. Theoretisch maakt het geen bal uit, je voegt geen informatie toe, maar in de praktijk zou het kunnen werken. En het heeft niets met het opnieuw lezen van signalen te maken. Groet, Jacco

Dus? Groet, Jacco

Robert, Het grappige is nu dat een goede ontwerper de versterking achter de DAC met of wat dan ook gelijk kan maken. Maar meestal wordt dat niet gedaan en daar zijn de verschillen. Ik heb ook wel eens OpAmps gemeten die veel vervormen, maar met buizen heb ik dat ook wel eens (vrij vaak zelfs). Ook de implementatie van die digitale filters gaat wel eens mis, daar komt dan gewoon bagger uit. Dat kun je gewoon meten, maar die bagger hoort daar natuurlijk niet. Ik denk dat iedereen dat wel kan horen, mits dat er is. Ik denk dat er te vaak verschillen worden "gehoord" die er niet zijn, maar die wel merkgebonden zouden zijn. Vreemd verhaal op zichzelf en voer voor polarisatie. Groet, Jacco

Die propaganda van 18 bit, 20 bit, 24 bit, 4893459087 bit en superduperupsamplingnonoversamplingnoopampdifferentialcurrentfeedbackstageDAC is inderdaad str*nt. Excuses dit was erg slecht. Ik bedoel te zeggen dat je je weleens af mag vragen wat er nu precies bedoeld wordt met "24-bit" voordat je er een bak met geld voor neertelt. Die current feedback vind ik dan wel weer wat. De meeste echt goede DAC's zijn stroom-uit. Groet, Jacco

Nee, dat hoeft niet. Ik denk dat dat ook een verkoopmanier is. Ik ben er inmiddels achter dat perfecte componenten of versterkertrappen vaak het onderspit moeten delven. "Het klinkt niet", maar ik vind dat allemaal prima hoor. Zo creeer je een situatie waarbij er geen referentie meer is en daar is kennelijk iedereen erg blij mee die het aangaat. Toevallig ken ik die DVD963SA (ik heb hem ook) en eerlijk gezegd weet ik alleen hoe die qua sacd speelt. Op cd gaat die digitaal de AV receiver in. Wat deze speler precies presteert weet ik dus niet, wel dat ie een afval in het hoog heeft. Misschien ook in het laag, kan ik mij niet meer herinneren. Groet, Jacco

Ik denk omdat er geld mee te verdienen valt... Groet, Jacco

Die Drop zal wel veel vervormen... Groet, Jacco