Edwin Snoek

De elco's zijn de enige componenten die uit kunnen drogen. Maar die kunnen nog gauw 10 jaar mee, voordat je ze hoeft te vervangen. En als je zelf kunt solderen, of iemand anders, dan zijn de elco's makkelijk te vervangen. Wel even de elco's in de voorversterker meenemen met vervangen. Maar dat is allemaal voorlopig nog helemaal niet aan de orde. Zo'n ding gaat nog jaren mee. Edwin

Moet je ze zien zitten met z'n allen Gemiddeld 55 plus, met een gehoorverlies van gemiddeld 6DB. Er is ook werkelijk geen spoortje motivatie van die gezichten af te lezen. Ze zitten allemaal in een soort van slachtofferrol te wachten op een stukje muziek. En dan krijg je daarna de reactie's: Piet hoor jij wat? Wat zeg je Jan? Of je wat hoort Piet? Nee, ik hoor niks. Ben jij ook al zo gemotiveerd, Kees? Mwoaah, tis dat ik van m'n vrouw weg ben, anders had ik niet meegedaan. Ik hoor toch geen verschillen. Dus voor jou is het meer een uitje. Kees? Zo zou je het kunnen zeggen Piet. Je moet toch wat op zondag? Trouwens Kees, wat mij betreft had er ook een midisetje achter het gordijn kunnen staan. Hoezo dan, Jan? Het gaat mij om de muziek, Kees. Ik ben al blij met een wekkerradio. Zeg Kees, heb je nog een stukje muziek, want ik hoor niks? De Muziek staat de hele tijd al aan Jan. Ooh, dat ligt het zeker aan mijn gehoor, Kees. Zeg Piet, hoor jij wat? Ik hoor ook niks , Kees. Nou goed, dan schrijf ik wel even de uitslagen op een papiertje en dan plaatsen we de uitslagen wel op Hear. nl. Edwin

Niels Heb je de laser al een keer schoongemaakt met een wattenstaafje en alcohol? Als er "aanslag" op de lens zit, slaat de speler ook vaker over. Het laserlicht is dan door de aanslag minder fel qua itensiteit en minder gefocused {verstrooid licht}. En dat kan grote problemen geven. En als er geen laserunit meer verkrijgbaar is, dan kun je evt ook de itensiteit wel opschroeven dmv een potmeter. En ook de focusering van de laser. Vooral bij de oudere spelers zitten er potmeters op de print om de laser af te regelen. Dat je het maar even weet. Edwin

Inderdaad, Bas, het loopwerk lijkt inderdaad veel op het CD 2 loopwerk van Philips. Je kunt het vooral goed zien aan het plateautje waar de CD op ligt. Ze moesten kennelijk toch ergens hun loopwerk vandaan halen voor de laserunit . Ze hebben het CD 2 loopwerk dan wel enorm gemodificeerd. Ze hebben dan ook de standaard spindelmoter uit het CD 2 loopwerk moet verwijdren voor hun eigen snaaraandrijving. Kennelijk hebben ze alleen gebruik gemaakt van het laserloopwerk met servo. Het CDM2 is van zichzelf al een heel goed loopwerk. Zeg maar gerust het beste van Philips. De TL51 is qua bouw eigenlijk een slap aftreksel van z'n grotere broers, maar klankmatig vond ik hem vooral mooi vanwege z'n schone geluidsweergave, ook al ging dat wel iets tenkoste van de detailweergave.. Maar ik vond het schone geluidsbeeld al een prestatie op zich in deze prijsklasse. Je hebt de TL51 en TL51Z, en de laatste is een geintegreerde speler en de ander alleen het loopwerk. Qua bouw kan de TL51 zich inderdaad niet meten met een Sony 50ES 0f 555ES. dat is jammer dat CEC daar op bezuinigd heeft. Groeten Edwin

Dat zier er prachtig uit, Bas. Importeer je er ook eentje voor mij? Hier het loopwerk van CEC. Moet je kijken naar die grote motoren. Ziet er ook heel mooi uit. En dit is gewoon

Het zou best kunnen hoor, dat er een Philips motor in zit, want ik heb de CEC nooit van binnen gezien, maar wel op papier. Op Papier ziet het er in ieder geval netjes uit. Je kan best wel gelijk hebben, dat de CEC TL51 beter klinkt door de betere klok. Misschien dat de combinatie van beiden net iets beter uitpakt voor de CEC. TEAC is ook gewoon super, daar kun je ook helemaal niets van zeggen. DE Esoteric serie, daar heb ik alleen maar van horen zeggen en dat geloof ik Wadia de Esoteric loopwerk ook in hun nieuwe spelers toepast. Ik wist niet eens, dat TEAC nu pulserende spoelen gebruikt in hun loopwerken. Het klinkt een beetje als het "direct drive'' verhaal van Technics. Je weet wel, de DJ draaitafel zoals de SL1200MK2. Het is wel mooi bedacht om zo de CD aan te drijven. De motor is dan helemaal mechanich losgekoppeld van de CD en dat zul je vast wel horen. Mits de pulserende stroompulsen geen effect op de magnetisch schijf hebben natuurlijk. Maar TEAC kennende zullen ze dat wel voor elkaar hebben. Technics had dit met hun draaitafels minder goed voor elkaar. De spoelen hadden toch wel een licht negatief efect op de draaisnelheid van het plateau.. Maar dit komt ook, omdat de SL1200 een snelstarter is, die heel snel op toeren moet zijn. Dus merk je de grotere stroompulsen veel eerder op het plateau, met ongelijkheid als gevolg. Maar goed, het gaat hier niet over draaitafels. Groeten Edwin

Hoi Bas Van de huidige duurdere Accuphase weet ik niet of er een borstelloze motor in zit. Maar de modellen uit 1999-2000 waren voorzien van goedkope loopwerken. Die hadden alleen als modificatie een klem om de lade als de lade gesloten is. Een soort vergrendling tegen resonantie's Ik ben het wel met je eens, dat als het echt om de laatste puntjes op de i gaat, loopwerken wel uitmaken. Ik heb de verschillen ook allemaal wel gehoord. Ook de CEC loopwerken die ik persoonlijk tot de beste loopwerken tot de wereld vind behoren. En dan puur geluidsmatig beoordeeld. De CEC heeft naast een snaaraandrijving ook nog eens een gingantische zware puck, die zelfs vertragend werkt op het skippen naar andere nummers. Omdat de CD dan moet versnellen en vertragen. Dat is gewoon kick. Het opstarten duurt al iets van 20 secnden, dus je moet zeker geen haast hebben. Koolborsteloze motoren hebben eigenlijk alleen maar effect op spindelmotors zonder puck. Alle ongeregeldheden van de koolborstels worden geegaliseerd door de rondvliegende massa van de zware puck. Bijloopwerken zonder puck, merk je het effect van koolborstels wel weer sneller. De koolborstelmotoren die jij bedoeld zijn van het merk "Hall" Die zitten ook in de Sony CD-spelers met puck. Zoals de 50ES en 555ES. Helaas vind je daar weinig over op het internet. Ik ben ook altijd favoriet geweest van de VRDS loopwerken en CEC loopwerken, maar gehoormatig vind ik de CEC loopwerken beter dan de VRDS loopwerken. De CEC loopwerken kenmerken een enorme vloeiende geluidsweergave wat erg schoon klinkt. Dat heb ik nog nooit eerder zo schoon gehoord. TEAC komt er heel dicht in de buurt, maar net niet. En als je het dan toch over goede loopwerken hebt, dan wordt vaak het Sony loopwerk met puck vergeten. Dit is ook een uitstekend loopwerk, die ook heel goed te gebruiken is als los loopwerk. Vooral de dikke spindelmotor die koolbortselloos is, is erg mooi. Deze draait heel gelijkmatig. Wat ik eigenlijk wilde zeggen is, dat er weinig verschil is tussen CD-spelers van 700 tot pak 'm beet 3000 Euro als het om loopwerken gaat. Vaak zijn het de standaard loopwerken van Sony of Philips. Het is eigenlijk ook heel zwart wit. In de goedkope en middelklasse zijn de loopwerken vrijwel identiek qua kwaliteit, en ga je dan een stap hoger, dan zit je ineens in de loopwerkenklasse van TEAC en CEC. En dat is nogal niet een beetje verschil. De sprong is te groot. Het kent nauwelijks een middenweg. Dus daarom zei ik ook, dat alle loopwerken nagenoeg hetzelfde zijn in veel prijsklasse's. behalve de topklasse. Groeten Edwin

Mensen die een DBT ondergaan, zijn bij voorbaat al doof. Dat zijn die type's die je op een forum telkens hoort roepen dat het allemaal geen verschil uitmaakt. Die gasten spreken dan met elkaar af en bevestigen in

Ja, heel goed. bestaan er dan 'slechte' loopwerken? Nee hoor, echt slechte loopwerken zijn er niet meer. Zelfs het goedkope CDM12{.3} loopwerk van Philips is uitstekend te noemen. Maar ook de goedkope loopwerken van Sony zijn uitstekend. Het wordt allemaal veel te veel overdreven. Een Goedkope Marantz speler van 300 Euro met een goede DAC erachter klinkt al super. En dan speel je met een loopwerk van rond de 40 Euro. En vergeet niet, dat in de duurdere Marantz spelers hetzelfde loopwerk zit als een Marantz speler van 300 Euro. Bijv een Marantz CD17KI heeft gewoon een goedkoop CDM12.1 loopwerkt van 40 Euro, maar klinkt als een klok. En zelfs Accuphase heeft in z'n peperdure spelers gewoon standaard loopwerken zitten van Sony. Niks bijzonders allemaal. Maar daar komt ie: Dan plakken ze een ijzeren brugje over het loopwerk, en dan heet het ineens een zwaar gemodificeed loopwerk. Het stukje ijzer kost een dubbeltje bij het lokale onderdelenhuis. Wadia had zo ook een zwaar gemodificeerd TEAC VRDS loopwerk. Weet je wat de modificatie was? Een paar alaminium "stickers" op de puck van het loopwerk om de resonantie's te dempen. Laten we zeggen. Stickertjes van rond de 30 eurocent per stuk. Die worden dan rond de puck geplakt en je hebt ineens een zwaar gemodificeerd loopwerk. En gaat de laser stuk van bijv een Marantz CD-17, dan bestel je bij Nedis een compleet loopwerk voor 40 Euro, en hij gaat weer jaren mee. Het loopwerk is zo goedkoop, dat een laser verangen meer tijd kost, dan het hele loopwerk vervangen. Voor 40 Euro maak je je toch nergens meer druk om, en de loopwerken voldoen uitstekend. Audiofabrikanten willen je van alles doen geloven, maar de standaard loopwerkjes zijn uitstekend te noemen. Alleen degene die er gevoelig voor is, die laat zich besodemieteren. En dat zijn er veel in audioland. Sluit bijvoorbeeld een goedkope Philps CD-speler van destijds 400 gulden aan op de DAC van een MDS-JA50-ES Minidiscspeler en je hebt een geluidsbeeld wat op een zeer hoog niveau speelt. Het is alleen geen gezicht, dat je zo'n plastic prul van Philips de sterren van de hemel hoort spelen. Maar het klinkt wel fantastisch. Ik durf zelfs de stelling aan, dat je een goedkope Marantz speler van 300 Euro fantastisch kunt laten klinken door de ingrepen die bas heeft gedaan bij de speler van CJ. Een beetje experimenteren met goede elco's in de voeding en het uitgangsgedeelte, en een andere klok van Guido Tent met losse voeding, en je hebt denk ik al een uitstekende CD-speler, die de competitie aan kan met veel duurder spelers. Edwin

Ziet er keurig uit, Bas. Vooral het voedingsprintje met elco's vind ik mooi om te zien. De trafo bij de voeding van de 'klok' doet me denken aan de trafo's die je ook veel ziet in Sony tuners. Sony gebruikt in ieder geval dezelfde behuizing om de trafo's van hun tuners. En dan bedoel ik niet de ES-serie, want daar zitten meestal ringkerntrafo's in. Het ziet er in ieder geval mooi uit. En het zal zeker een stuk anders klinken. Maar dat kan ook haast niet anders. Wel even invervolg de elco rechtzetten op de print, die de fabrikant schuin heeft geplaatst. Dan oogt het nog weer overzichterlijker en opgeruimder. Dat doen fabrikanten van dure merken ook vaak. Zelden zie je een elco schuin staan op een print van een duur merk. Niet dat het ook maar iets uitmaakt, maar het staat gewoon veel mooier. Groeten Edwin

Die zijn ontploft

Beste Spido Een apparaat met een stevige dikke zware bas, kan ook gauw het laagmid beinvloeden, waardoor de onderkant van stemmen en instrumenten aangedikt worden. Dit geeft meestal ook een warme 'tint' aan het geluidsbeeld. {een bultje in het laagmid} Een apparaat met een zwakke, magere dunne bas, heeft ook weer invloed op het laag/mid. Het warme geluidskarakter {aangedikt laagmid} klinkt dan minder luid in volume en daardoor neem je het midden en hoog beter waar. Het

Beter had ik het niet kunnen zeggen. Precies. Alle apparaten samen bepalen het totale geluidsbeeld. En zo ga je ook op zoek. Net zolang combineren tot het geheel op jouw oren is afgestemd. En als dat een big smile oplevert, dan heb je het helemaal voor elkaar. Edwin

Hoef je je niet voor te schamen hoor, daar zijn prima apparaten voor te krijgen via het ziekenfonts. Het gaat niet om verschillen horen, maar of die verschillen wel jouw smaak zijn. Oftewel, of jij het beter vind klinken. Ik ben het wel met je eens, dat als mensen geen verschillen horen, ze nodig aan een gehoorapparaat toe zijn. dan zit er in de basis al iets niet goed. Edwin

Och, zo zijn er ook CD-spelers die peperduur zijn en met de duurste elco's zijn opgebouwd, maar nog steeds niet klinken. En daarbij, dure elco's zijn helemaal geen garantie voor een goed geluid. Ik ken ook versterkers bijv, die opgebouwd zijn uit de goedkoopste rommel en klinken als een klok. Mooi voorbeeld blijft de Musical fidelity A1. Niets geen dure onderdelen, maar de goedkoopste rommel die er maar te vinden is. zelfs de potmeter is troep. Maar de versterker klinkt fantastisch. Deze versterker is vaak genoeg gemodificeerd met dure elco's, ringkern, betere transistoren enz enz, maar telkens weer zeggen de luisteraars, dat het 'origineel' het beste klonk. De "magie' {het specifieke klankbeeld} was na modificatie helemaal verdwenen. De verbeterde versie wordt vaak als steriel en klankloos beschreven, maar wel mooi schoon qua geluidsbeeld. Juist die mensen die voor de standaard A1 kozen, kozen allemaal voor het specifieke geluidsbeeld. Dat was het geluidsbeeld wat ze als luisteraars met elkaar deelden. E

Edwin

Okee, Peter, goed dat je me er even op wijst. Als het over versterkers gaat, dan heb ik altijd de neiging om "monsters" op te zoeken. Ik weet niet waarom. Edwin

Het beest der beesten. De Krell MRA Weegt maar liefts 310 kilo En kan 14 kilowatt leveren aan een half ohm. Als je hem alleen al inschakelt, dan dooft alle verlichting bij bij de buren voor een paar seconden. Edwin

Nee, jongens, in die prijsklasse, kan er werkelijk niets aan Vincent tippen. Het komt zelfs niet in de buurt. Zelfs de goedkoopste van rond de 450 euro is werkelijk een plaatje {SV121} http://www.vincent.authentic.cz/sv121_inside.jpg Klik maar, want het plaatje is te groot

En zo ziet de gemiddelde Vincent er van binnen uit. Zo zie je ze toch nergens. Revolutionair gewoon.

[quote name='SpeedyAndr

Beter is er eigenlijk voor het geld niet meer gebouwd. {Marantz PM80MK2} De MF A1, die Alco poste was ook een revolutionaire versterker. En dat is het nog steeds. Zelfs goedkoop, was toen "super" Edwin