michiel

Het kan best dat de room gain er voor zorgt dat de xls'en lager komen als ze eigenlijk kunnen komen. Maar dat gebeurt bij elke speaker. Denk niet dat de xls iets voor mij is. Heb op de een of andere manier iets tegen deze drivers, maar weet niet precies wat. Zal waarschijnlijk zijn doordat deze driver massaal naar voren word geschoven zonder dat ie echt bijzonder is. Ik ben ook kei hard tegen heineken bier. Binnenkort ( a 2 maandjes) ga ik wat expirimenteren met een stel dikke 15"ers. Onder anderen dipole en gesloten, misschien nog een TL. Ik ben altijd al een voorstander van grote kasten geweest. Als je laag wil ten minste. Ik denk niet dat de xls kwa klank in de buurt kan komen van een scan speak 10" in 140 liter kast. En die gaat toch wel tot onder de 20 Hz. Alleen niet zo hard (maar daar is ie ook niet voor). En een klein kasje dat ik vanmiddag even de xls'en ga beluisteren in roterdam. En waarom een subje een bovengrens heeft kan ik niet recies vertellen. Maar telkens merk ik dat een laag gefilterde sub beter klinkt dan een hoog gefilterde sub. Ben niet 1 uitzondering tegen gekomen.

Die grens is er omdat een speaker die voor het echte sub laag is gemaakt niet oed presteert in de hogere bass tonen. En je heb bij de hogere bass tonen veel meer last van je kast, wat het geluid ook weer rommelig maakt. Natuurlijk moet je wel even kijken hoe het met je fronts zit. En je moet gaan oppassen dat je de sub niet hoort. En dat gebeurt al snel moet ik zeggen.

Mijn ulitime Ht sub moet toch zeker 15 Hz kunnen doen. (je moet het kunnen voelen, en goed ook). Maar dan kom je meestal bij een boven grens van 40-50Hz uit. Dus moet je in het sub/laag gebied al voor 2 weg gaan. En dat zou ik zo doen als ik er de ruimte en het geld er voor heb. (of ik maak natuurlijk een gigantische hoorn ) Laat ieder geval je sub niet te hoog doorlopen. Dit gaat nooit echt lekker. De hogere frekwentie klinken meestal minder, en je lage tonen (de echte lage dus) worden minder strak. Voor HT moet je opzoek gaan naar een woofer die een grote xmax heeft en een lage fs. Je wilt immers op redelijk stevig volume spelen, de pieken moet zonder vervorming weergegeven worden.

Ik kan het hier niet terug vinden, maar ik denk dat het hier mee ook gaat lukken: http://mhsoft.nl/messen.asp

Laag gaan betekent een grote kast voor mij. Liever geen actieve correctie. En de speaker mag geen te grote slag gaan maken. Dus je moet grpte drivers hebben, met nog grotere kasten. Een TL of iets dergelijks is wel erg leuk voor het laag. Maar word voor 20 hz een flinke bak! Ik ga als volgend project een dipole sub of een TL maken....

Dat is niet nodig. zie hier: http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm Een hele berg info over dipole. Je zit dat de woofers alleen in een frame zitten. Je zit ook dat er een soort van kamers worden gevomrt. Het effect hiervan is dat de mms omhoog gaat, en de fs omlaag. Met een scherm creeer je een open baffle, en dan heb je geen dipole meer omdat de achterkant en voorkant gescheiden worden. Voor het laag zou je een oneindige baffle nodig hebben, en dan krijg je weer een bolvormige afstraling. Ik heb ooit eens ergens hele mooie 3-d plaatjes gezien, ik zal straks even kijken of ik ze nog kan vinden.

Dipole laag heeft een 8-vormige afstraling. Naar de zijkanten word nix afgestraald, naar voor en naar achter wel. De efficientie is niet optimaal. De max SPL ook niet. Je moet drivers hebben die flink wat lucht kunnen verplaatsen, anders word het nix. Veel vermogen is er ook niet bij nodig. De drivers zien vrijwel geen weerstand dus de maximale slag word al snel gehaald. Met 100 watt heb je zat om twee 15"ers een hele finke slag te laten maken. Het beste is om heel veel konus oppervlakte te hebben. Ik zou ht liefst een stuk of 4 18" in een dipole opstelling willen hebben, dan heb je ten minste nog wat spl over. Voordelen van dipole zijn dat je veel minder last heb van je kamer. Er word imemrs geen energie naar de zijkanten en de bovenkant afgestraald. Je kan met je subs richten waar je geluid wilt hebben. De buren hebben minder last. Het zou ontzettend mooi en natuurlijk moeten klinken. Het is niet eens zo extreem groot. Het gaat laag (tot fs van de speakers).

Dat gaat niet werken. Dan krijg je een kast die bestaat uit twee hoorns. Die hoorns moeten geschikt zijn voor de weer te geven frekwentie's dus ze zijn een beetje groot (meter of 5 per stuk). Zo'n apparaat past niet in je huiskamer, en het dipole effect verdwijnt voor een heel groot deel, of je spl winst verdwijnt door het dipole effect (ligt er aan hoe je de hhorntjes maakt en de afstand tussen de monden).

Welke piezo heb je? (fototje..) Als er een achterkamer zit kun je deze het beste verwijderen. De hoorn moet je extra dempen (in een kubus mgevuld met zand inbouwen is de beste). Het lakken kan ook met damar var.. hupeldepup (weet ff niet hoe je dat precies schrijft ) Dan kun je ook het elementje een beetje dempen. Dit kan met een stukje schuim rubber tussen het elementje en het membraampje. Een beetje filteren moet volgens mij wel gebeuren, maar dat weet ik zo niet uit m'n hoofd.

Dat kan je zelf ook. Is helemaal niet zo moeilijk. Helaas ben ik het documentje kwijt wat ik ooit eens als handleiding heb gebruikt. Mocht ik het nog vinden, dan krijg je het.

Hard strak droog doe je moet drivers die niet bedoelt zijn voor sublaag weergave en een gigantische kast. Ik zit zelf met een Pa driver (15"), die gemaakt is om als mid/bass driver in 2 weg pa systemen te draaien. Deze zit nu in een grote hoorn kast (400 liter totaal, dus echt een bakbeest). Deze kast staat ook nog eens in een hoekopstelling. Resultaat is een hoog rendemt (halve meter voor de mond tegen de 110 dB met 1 watt). De klank is zuper snel en droog, de impact is gigantisch. Maar echt laag komt het niet. De beleving van de muziek is ongekent en voor mij ook nog verslavend (muziekk moet je voelen ). Voor HT doeleinde ga ik binnenkort misschien aan de slag met 15" lange slag drivers in een dipole opstelling. Dit moet heel erg mooi klinken en erg diep gaan. Maar de spl is wat minder (max rond de 110 en 115 dB met 2 drivers). De sleutel tot een "snel" systeem zijn een sterke aandrijving en lage mms. Meestal hoort daar een lage Qes bij.

Sommige zweren erbij, anderen vinden het niet veel... De woofers zitten echt heel goed in elkaar. En zijn speciaal ontwikkeld voor echt sub laag. Dus lucht verplaatsing. De woofers zijn in staat enorme hoeveelheden lucht te verplaatsen. Geoptimaliseerd voor echte lange slagen (persoonlijk heb ik liver een kleine slag en een bak geluid). Ze zijn geschikt voor gesloten systemen met correctie, maar voor de personen die echt MEER willen kun je zo ook super laag tunnen met BR of een passief membraam. Zelf heb ik het nog nooit gelhoord (beleeft zou beter zijn). Maar er zijn mensen bereid deze units voor heel veel euros naar nederland te laten verschepen, puur omdat het hele exotische woofers zijn ide vooral heel veel lucht verplaatsen. Ik denk eigenlijk dat ik er niet kapot van zou zijn. Ik prefereer een hard, strak en droog laag. De klappen moet je echt voelen. Ik denk niet dat dit met deze units gaat lukken.

Ik ben al iets wijzer over line arrys in de huiskamer. Zal dan ook even het een en ander hier neer gooien met mijn gedachte spinsels erbij.... Ten eerste... Nu is dat toch net de bedoeling, dat je altijd in het near field gebied zit. De voordelen (is niet helemaal mijn mening , maar ook die van anderen die beter bekent zijn met dergelijke systemen): -Minder last van reflecties van plafond en vloer -Hogere gevoeligheid -grotere sweetspot (is voor mij nog maar de vraag...) -3 dB afval bij verdubbeling van afstand vanplaats 6 dB van conventionele systemen -Betere dynamiek Bij het maken van een line arry moet je met een aantal zaken rekeing houden. Je maakt de arry om altijd in het near field gebied te zitten (een overeenkomst met de PA). Dit is afhankelijk van de frekwentie, line lengte en de center to center afstand van de drivers. Voor hoge tonen is een kleine ctc afstand nodig en een minder lange line.... Neem nou een 2 weg line arry systeem. De woofers gaan zet je in een line. Deze kan uiteraard niet groter worden dan je luisterruimte hoog is. Je zou bijna denken dat het feest dan al tussen de 500 en 800 Hz is afgelopen als je de regeltjes volgt. Maar er gebeurt meer in een ruimte. De vloer en het plaffond werken als akoestische spiegels. De line arry word weerspiegelt, en zo onstaat er voor de lage tonen een oneindig lange line zonder gaten als je van vloer tot plafond werkt. Dus als je geluk hebt neemt dit laatst genoegmde effect de werking van de line arry over waar de te kort word om te werken. Je zit nu al vanaf de onderste grens frekwentie tot aan een nader te bepalen waarde in het near field. dit near field is niet oneindig. De lengte van het near field is afhankelijk van de ctc afstand van de drivers en de weer te geven frekwentie. Even een klein puntje tussendoor. Je wilt dus ALTIJD in het nearfield zitten, dus je zult je luister positie afstand moetn vast stellen voordat je het systeem ontwerpt. Dit heeft namelijk effect op de benodigde ctc afstand. Om een hoge overgang van near field naar far field in je laag sectie te krijgen moet je de ctc afstand zo klein mogelijk houden. Hoe verder je van de speakers zit, hoe kleiner deze afstand moet zijn voor dezelfde grens frkwentie. Uiteraard heeft dit ook te maken met de hoog sectie. Je crost minimaal op de bevonste grens frekwentie van je laag sevtie. Het liefst een stuk daar onder zodat je met 1st order filters kan werken (mijn persoonlijke mening). En, hoe hoger de laagsectie kan komen, hoe meer je de hoog sectie kan ontlasten en hoe korter de hoog sectie mag zijn. De hoog sectie moet als onderste grens frekwentie minstens dezelfde waarde hebben als de bevonste grens frekwentie van de laag sectie, en het liefst nog een stukje over lap. Dan moet je met de hoog sectie rekening houden met het feit dat je tot de 20 KHz wilt gaan. Dus hier moet je goed op gaan letten op de ctc afstand van de drivers. Met kleine domes kun al een acceptabele afstand halen. Maar de ribbons zijn beter te gebruiken. Deze stralen al over een groot vlak af, en hier spreekt men niet meer over een ctc afstand. Kortom, deze dingen zijn belangrijk: -Afstand van luister positie tot luidsprekers -Minimale lengte van de laag sectie (anders gezegt, het punt waarop de kamer positief mee gaat werken) -Benodigde bovenste grens frekwentie van de laag sectie voor goede aansluiting van de hoog sectie -Benodigde lengte van de hoog sectie om de onderste grens frekwentie laag genoeg te krijgen voor een goede aansluiting op het laag -Minimale ctc afstand van de drivers in de hoog sectie om een zo groot mogelijk near field te creeren op de hoogst weer te geven frekwentie En toen was het al erg laat. Ben ik blij dat ik vakantie hebt zeg. Genoeg tijd om lekker het een en ander te leren over line arry's. Ik begin dit onderwerp steeds leuker te vinden! Maar toch zal ik eerder m'n geld op een goed ontworpen en juist aangestuurd hoorn systeem zetten. Weltrusten

Mdf ringen van 3-5 cm dik, gevuld met gips. De binnenkant is zo dood als een pier. Neem je hier geen genoegen mee, dan kun je de hoorn altijd zwevend ophangen in een kast gevuld met zand. Dat doe ik misschien met de 15" 100 Hz hoorn als ik deze ooit ga maken. De bass hoorn die ik nu heb staan is een proto type. Er zit wel versteviging in, maar lang niet genoeg. De baffle is zelfs maar 18 mm dik. Wat eerder richting de 40 moet gaan. Wie weet dat ik ooit een 1 op 1 verglijk kan maken. ik moet zeggen dat ik aardig gegrepen ben door de line arrys sinds ik gister dit topic zag staan. Heb al een hele zooi info binnen gehaald, en dat moet ik eerst eens door zien te worstellen. Vooral de toepassingen op PA gebied vind ik erg boeiend. Maar ik merk al dat het verektes moeilijk is om een fatsoenlijke wave guide te maken. Ga eerst maar eens kijken hoe men het in de hifi wered oplost als er gebruik word gemaakt van dome tweeters. Bij gebruik van ribbons is er geen probleem. Die creeren al een vlak golffront. Er zijn zelfs al PA line arry's die gebruik maken van zware ribbon HF drivers. Dan is er al een heel moeilijk onderdeeltje opgelost. Wat ook zou schelen in de kosten is een kortere line voor het hoog gebruiken. Van dus ook kan. Het werkgeb ied begint veel hoger, dus de benodigde lengte om de juiste werking te verkrijgen is veel minder dan voor het mid. En voor het laag kan je nauwelijks het line arry effect in de huiskamer brengen. Wat ik nog steeds niet scnap is waarom men nu perse een line arry thuis wil. In de PA word het gebruikt om gericht energie te kunnen afstralen. Om bijvoorbeeld het systeem in een groot stadion zo af te stellen dat alleen de tribune geluid krijgt, en alles daar omheen veel minder. Iemand die hier antwoord op heeft??

Het zal best wel z'n voordelen hebben. Ik zal er eens hard over na gaan denken om in een rustige periode een line arry in elkaar te knutselen. Ik heb er ooit een gezien met veel klein, en goedkope breedbanders. En dan is het het proberen wel waard! (ga eerst m'n monitortje afmaken, en dan de nodige hoorns fabriceren en een paar 15" subjes ontwerpen en bouwen... druk druk druk) Ben toch erg benieuwd naar wat zo'n line arry doet vergleken met mijn hoorns. Ik denk dat de hoorns toch iets beter uit de verf komen....

Afmeting van de buis zegt heel veel in dit geval. Resonantie frekwentie van e buis is 1/4 golf lengte. Dan is de weergave eerst een klein stukje vlak, en pas dan begint de ellende. 2f 3f 4f 5f... alle pieken, Daartussen --> dalen. Ik heb zo gauw geen idee wanneer de buis ophoudt met vervelend doen. maar er zal vast een punt zijn dat de speaker zich nix meer van die buis aantrek, en zal denken dat ie in een oneindig grote baffle zit. Ik hoop dat dit het geval is bij die kappa. Dit kun je onderanderen zien aan de (onbewerkte, en zonder correctie in het filter gemeten) impedantie curve. Als die "kast" met open achter kant een zodanige vorm heeft dat deze langer is dan breed en hoog, dan wordt het een TL... Zal uiteraard wat meer aan de hand zijn. Het word niet van het ene moment op het andere moment iets totaal anders. Dat zou en beetje digitaal zijn, en in de natuur is alles nog lekker analoog.

Nix moet, die kast moet niet. Maar het is

Ik ken de line arry alleen uit de PA wereld. En het verhaaltje wat daar achter hangt lijkt totaal niet op te gaan voor hifi. En over 1 van de grootste problemen met de afstraling die in de Pa word opgelost met speciale wave guides word bij de hifi volgens mij niets over gezegt. Helaas heb ik nu geen plaatje wat het heel duidelijk uit legt (de site waar dat op stond is uit de lucht). Maar ik zal proberen het te omschrijven. Een luidspreker heeft een bol vormige afstraling. Zet je nou twee luidsprekers boven elkaar, en deze staan te ver van elkaar om goed te koppelen dan zie je dus dat de geluidsgolven door elkaar heen gaan. Zet je nu een hele zooi luidsprekers boven elkaar dan word het een grote puinhoop. Dit probleem is op te lossen door speciale wave guides toe te passen, die ik bij al die plaatjes niet tegen kom.... Hoe word dit in de hifi wereld opgelost?? Line arrys worden toegepast waar een hele lange Throw nodig is. En de lengte heeft te maken met de grens frkwentie tot waar het systeem zich gedraagt als een line arry zoals deze bedoelt is. Het idee is om de luidspreler vanplaats 6 db per afstands verdubbeling met slechts 3 db te laten afzwakken. Omdat de afstraling niet sferisch is, maar cilindrisch. Uiteraard heb je nu ook veel meer controle over de plaats waar de energie naar toe word gestuurt in grote ruimtes of open lcuht locaties. Deze dingen zijn niet echt van toepassing in de huiskamer, dus waarom dan wel een line arry vanplaats een normaal systeem?! Hier heb ik dan ook wel wat op te zeggen. Je krijgt door al die luidsprekertjes een groot conus oppervlakte. Dus de slag van al die conusjes is kleiner om dezelfde geluidsdruk te krijgen van een enkele luispreker. Minder slag betekent minder vervorming en een beter dynamisch gedrag. En het rendement gaat omhoog. Maar wil je dit ten koste laten gaan van de puntbron die je niet meer hebt? En de andere nadelen?? Ikke niet hoor. En daar hebben we het volgende voor bedacht. Men neme een luidspreker met zeer sterke aandrijving lichte conus, en deze stopt men achter een hoorn. Je krijgt een fantastisch rendement (102> dB), een mooie afstraling (wel kleine sweetspot), en bij een coaxiaal gemonteerde tweeter nog een puntbron ook. Met een goede laagsectie hier bij sleept je een practig klinkend, zeer dynamisch systeem in huis. Als een line arry in de kamer geen probleem zou zijn, dan is een hoorn geladen setje ook geen probleem (dat van mij is iets te overdreven op het moment). En ik denk dat een hoorn veel beter klinkt dan de arry, en is misschien nog goedkoper ook! Op het moment heb ik een volledig hoorn geladen set als "proto type" op m'n kamertje staan. Het is een 3 weg systeem met 15" bass, 10 cm breedbander voor het mid, en gemodificeerde piezo voor het hoog. De breedbander zit in een ronde hoorn en gaat vanaf 200 Hz tot zo'n 8-10 KHz. Alle hoorns zijn zonder achterkamer uitgevoerd om het allemaal nog net iets leuker te laten klinken (geen compressie). Foto:Hoorn geladen systeem (proefopstelling) Volgende hoorn projectje word of een Pa top kast, of een 15" 100 Hz hoorn ala edgar audio. Als er meer intresse is voor dergelijke systemen kan ik altijd nog een ander topic openen. Het is zonde om dit topic te vervuilen met hoorn materie. als iemand speciefike vragen heeft kun je me altijd melen op: Michiel_Rijckaert@hotmail.com