ravon Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Iemand ervaring met de phono pre in de Rotel RC-1090 voorversterker? Met welke losse phono versterkers kan dit ding zich meten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Iemand ervaring met de phono pre in de Rotel RC-1090 voorversterker? Met welke losse phono versterkers kan dit ding zich meten? Beste Ravon, De meeste geintergreerde phono pre's die in versterkers zitten , doen het bijna zo goed als de PP2 van NAD. Exoten en Uitzonderingen daargelaten. Dus met een andere Phono Pre ga je er bijna altijd op vooruit. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 20 december 2005 Author Report Share Posted 20 december 2005 De meeste geintergreerde phono pre's die in versterkers zitten , doen het bijna zo goed als de PP2 van NAD. Dat doe je h Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 De meeste geintergreerde phono pre's die in versterkers zitten , doen het bijna zo goed als de PP2 van NAD. Dat doe je h Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Wat zijn de specs van de RIAA danwel RIAA-IEC correctie? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Wat zijn de specs van de RIAA danwel RIAA-IEC correctie? Groet, Jacco Beste Jacco, Neem 2 auto's van hetzelfde merk, zelfs dezelfde kleur. Ook zitten er dezelfde motoren in met dezelfde specificaties. Ga in alle twee proefrijden, de een rijdt perfect de ander niet . Hoe kan dat ? De een heeft geen schokbrekers ,ook geen veren en houten wielen. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Wat zijn de specs van de RIAA danwel RIAA-IEC correctie? Groet, Jacco Beste Jacco, Neem 2 auto's van hetzelfde merk, zelfs dezelfde kleur. Ook zitten er dezelfde motoren in met dezelfde specificaties. Ga in alle twee proefrijden, de een rijdt perfect de ander niet . Hoe kan dat ? De een heeft geen schokbrekers ,ook geen veren en houten wielen. MvG, Haudio Om die onzin heb ik niet gevraagd. Wat zijn die specs? Kom op. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Wat zijn de specs van de RIAA danwel RIAA-IEC correctie? Groet, Jacco Beste Jacco, Neem 2 auto's van hetzelfde merk, zelfs dezelfde kleur. Ook zitten er dezelfde motoren in met dezelfde specificaties. Ga in alle twee proefrijden, de een rijdt perfect de ander niet . Hoe kan dat ? De een heeft geen schokbrekers ,ook geen veren en houten wielen. MvG, Haudio Om die onzin heb ik niet gevraagd. Wat zijn die specs? Kom op. Groet, Jacco Beste Jacco, Indien je de specificaties wilt weten kan ik ze van de div. websites copieren. Maar je kunt ook zelf even kijken bij Aqvox.de en Bluenote.it, ASR.de MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Wat zijn de specs van de RIAA danwel RIAA-IEC correctie? Groet, Jacco Beste Jacco, Neem 2 auto's van hetzelfde merk, zelfs dezelfde kleur. Ook zitten er dezelfde motoren in met dezelfde specificaties. Ga in alle twee proefrijden, de een rijdt perfect de ander niet . Hoe kan dat ? De een heeft geen schokbrekers ,ook geen veren en houten wielen. MvG, Haudio Om die onzin heb ik niet gevraagd. Wat zijn die specs? Kom op. Groet, Jacco Sorry, naar die onzin in correct Nederlands. (ipv om die onzin) Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Hz RIAA IEC 20 19.36 16.35 22 19.24 16.62 25 19.04 16.89 28 18.83 17.04 31 18.61 17.09 35 18.29 17.06 39 17.96 16.95 44 17.54 16.73 49 17.12 16.45 55 16.61 16.07 62 16.02 15.59 70 15.37 15.03 79 14.67 14.40 89 13.93 13.72 100 13.18 13.01 110 12.54 12.39 120 11.94 11.82 130 11.38 11.27 150 10.36 10.28 170 9.46 9.40 190 8.67 8.62 210 7.97 7.93 240 7.04 7.01 270 6.25 6.23 300 5.57 5.55 340 4.80 4.79 380 4.16 4.15 430 3.49 3.48 480 2.93 2.92 540 2.38 2.38 610 1.86 1.86 680 1.43 1.43 760 1.02 1.02 850 0.63 0.63 950 0.26 0.26 1100 -0.23 -0.23 1200 -0.52 -0.52 1300 -0.79 -0.79 1500 -1.31 -1.31 1700 -1.80 -1.80 1900 -2.27 -2.27 2100 -2.73 -2.73 2400 -3.39 -3.39 2700 -4.04 -4.04 3000 -4.65 -4.65 3400 -5.43 -5.43 3800 -6.17 -6.17 4300 -7.02 -7.02 4800 -7.82 -7.82 5400 -8.70 -8.70 6100 -9.64 -9.64 6800 -10.50 -10.50 7600 -11.39 -11.39 8500 -12.30 -12.30 9500 -13.22 -13.22 11000 -14.44 -14.44 12000 -15.17 -15.17 13000 -15.85 -15.85 15000 -17.07 -17.07 17000 -18.14 -18.14 19000 -19.09 -19.09 21000 -19.95 -19.95 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 Hz RIAA IEC 20 19.36 16.35 22 19.24 16.62 25 19.04 16.89 28 18.83 17.04 31 18.61 17.09 35 18.29 17.06 39 17.96 16.95 44 17.54 16.73 49 17.12 16.45 55 16.61 16.07 62 16.02 15.59 70 15.37 15.03 79 14.67 14.40 89 13.93 13.72 100 13.18 13.01 110 12.54 12.39 120 11.94 11.82 130 11.38 11.27 150 10.36 10.28 170 9.46 9.40 190 8.67 8.62 210 7.97 7.93 240 7.04 7.01 270 6.25 6.23 300 5.57 5.55 340 4.80 4.79 380 4.16 4.15 430 3.49 3.48 480 2.93 2.92 540 2.38 2.38 610 1.86 1.86 680 1.43 1.43 760 1.02 1.02 850 0.63 0.63 950 0.26 0.26 1100 -0.23 -0.23 1200 -0.52 -0.52 1300 -0.79 -0.79 1500 -1.31 -1.31 1700 -1.80 -1.80 1900 -2.27 -2.27 2100 -2.73 -2.73 2400 -3.39 -3.39 2700 -4.04 -4.04 3000 -4.65 -4.65 3400 -5.43 -5.43 3800 -6.17 -6.17 4300 -7.02 -7.02 4800 -7.82 -7.82 5400 -8.70 -8.70 6100 -9.64 -9.64 6800 -10.50 -10.50 7600 -11.39 -11.39 8500 -12.30 -12.30 9500 -13.22 -13.22 11000 -14.44 -14.44 12000 -15.17 -15.17 13000 -15.85 -15.85 15000 -17.07 -17.07 17000 -18.14 -18.14 19000 -19.09 -19.09 21000 -19.95 -19.95 Is dat die curve die 0 dB heeft bij 1 kHz? Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 20 december 2005 Report Share Posted 20 december 2005 N=level in dB f=frequency t1=treble time constant, 75uS t2=medium time constant, 318uS t3=bass time constant, 3180uS RIAA curve Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 20 december 2005 Author Report Share Posted 20 december 2005 De meeste geintergreerde phono pre's die in versterkers zitten , doen het bijna zo goed als de PP2 van NAD. Dat doe je h Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 N=level in dB f=frequency t1=treble time constant, 75uS t2=medium time constant, 318uS t3=bass time constant, 3180uS RIAA curve Right, Daar was ik al bang voor. Jaren geleden ben ik daar al eens mee bezig geweest en ik dacht direct de misleidende/onduidelijke getallen te herkennen. Dit nog buitenom de fout die geintroduceerd wordt door een extra laag-af bij de snijkop. Een mooie gelegenheid voor mij om eea eens op een ruitje te zetten. Plaatjes volgen. Maar om terug te komen op die simpele RIAA, daar wordt van gezegd dat ie genormaliseerd is op 1 kHz. Maar dat is ie niet. Bij 1 kHz is ie -.1107114785 dB en dat scheelt een slok op een borrel als je je curve binnen 0.2 dB nauwkeurig wilt maken. De lijst die jij geeft, zijn de waarden waarbij deze afwijking nog niet is meegenomen. Geeft niet, maar dit ter info. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Voor diegenen die ooit zelf een RIAA correcrie willen bouwen en vervolgens nameten, de volgende lijst (genormaliseerd op 1 kHz): hier als ZIP file. Daarin zijn 4 kolommen te vinden. De eerste is de frequentie in stappen van 1 Hz, begint bij 1 Hz en eindigt bij 22050 Hz. De 2de kolom de RIAA met 3 kantelpunten, de 3de kolom de RIAA-IEC met een extra kantelpunt op ca 20 Hz. De vierde kolom is de RIAA-IEC met een extra begrensing op 50 kHz, bij het snijproces wordt de hoge tonen boost beperkt door een laagdoorlaatfilter om verbranding van de spoel te voorkomen. Dit kantelpunt is geen heiligheid, maar levert de volgende curieuze afwijking op in het hoog als deze niet wordt gebruikt: De meeste vinylliefhebbers hebben dus te weinig hoog in hun geluid. Lijkt op een cd, trouwens. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 21 december 2005 Author Report Share Posted 21 december 2005 De meeste vinylliefhebbers hebben dus te weinig hoog in hun geluid. Lijkt op een cd, trouwens. Groet, Jacco Da's maar liefst 0,6 dB minder in een gebied waar ik nagenoeg doof ben. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Haudio Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Voor diegenen die ooit zelf een RIAA correcrie willen bouwen en vervolgens nameten, de volgende lijst (genormaliseerd op 1 kHz): hier als ZIP file. Daarin zijn 4 kolommen te vinden. De eerste is de frequentie in stappen van 1 Hz, begint bij 1 Hz en eindigt bij 22050 Hz. De 2de kolom de RIAA met 3 kantelpunten, de 3de kolom de RIAA-IEC met een extra kantelpunt op ca 20 Hz. De vierde kolom is de RIAA-IEC met een extra begrensing op 50 kHz, bij het snijproces wordt de hoge tonen boost beperkt door een laagdoorlaatfilter om verbranding van de spoel te voorkomen. Dit kantelpunt is geen heiligheid, maar levert de volgende curieuze afwijking op in het hoog als deze niet wordt gebruikt: De meeste vinylliefhebbers hebben dus te weinig hoog in hun geluid. Lijkt op een cd, trouwens. Groet, Jacco Beste Jacco, Het (probleem) is gemakkelijk op te lossen, gewoon een A.J.v.d.Hul element aanschaffen die geeft ongeveer 12 db teveel hoog , dus dan is het 11,4 db te veel hoog. Dat is mooi indien je een beetje boel doof bent in dit gebied. MvG, Haudio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Maar om terug te komen op die simpele RIAA, daar wordt van gezegd dat ie genormaliseerd is op 1 kHz. Maar dat is ie niet. Bij 1 kHz is ie -.1107114785 dB en dat scheelt een slok op een borrel als je je curve binnen 0.2 dB nauwkeurig wilt maken. De lijst die jij geeft, zijn de waarden waarbij deze afwijking nog niet is meegenomen. Geeft niet, maar dit ter info. Groet, Jacco Neem mij niet kwalijk maar dat is de afwijking tov de genormaliseerde 0 dB. Het zegt helemaal niets over de afwijking tov de curve zelf. Mijn volume potmeter heeft een grotere afwijking. Als je je aan de tijdconstanten houdt van Kraus, klopt je curve precies. In de praktijk afhankelijk natuurlijk van de nauwkeurigheid van je componenten. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Maar om terug te komen op die simpele RIAA, daar wordt van gezegd dat ie genormaliseerd is op 1 kHz. Maar dat is ie niet. Bij 1 kHz is ie -.1107114785 dB en dat scheelt een slok op een borrel als je je curve binnen 0.2 dB nauwkeurig wilt maken. De lijst die jij geeft, zijn de waarden waarbij deze afwijking nog niet is meegenomen. Geeft niet, maar dit ter info. Groet, Jacco Neem mij niet kwalijk maar dat is de afwijking tov de genormaliseerde 0 dB. Het zegt helemaal niets over de afwijking tov de curve zelf. Mijn volume potmeter heeft een grotere afwijking. Als je je aan de tijdconstanten houdt van Kraus, klopt je curve precies. In de praktijk afhankelijk natuurlijk van de nauwkeurigheid van je componen. Hi, Die tijdconstanten zijn natuurlijk wel goed. De berekening van de bijbehorende "level" niet. Het zijn absolute getallen die niet op 1 kHz zijn genormaliseerd. Vul die formule maar in, je zult het zien. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Hallo Jacco, Beetje spijkers op laag water zoeken. In de meeste gevallen is het al heel mooi als de curve op 0,5 dB klopt. En ja, heb die curve al vaak uitgerekend evenals de inverse curve voor testdoeleinden. In Matlab e.d. bouw je er zo een testfile (met sweep of ijkpunten) mee. Heel veel platen zijn ook nog eens opgenomen met een kantelpunt op 50 kHz (3,18 uS) om de snijbeitelsnelheid binnen veilige grenzen te beperken. Daarvoor corrigeren wil soms ook nog wel eens uitmaken. Maar goed als jij er zo precies over wil doen dan zou ik er ook maar rekening houden dat een hoogdoorlaatfilter pas bij een frequentie op oneindig de limiet van 0 dB bereikt en een laagdoorlaat dat pas bij 0 Hz doet (afgezien van de ripple van sommige filtertypen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ravon Posted 21 december 2005 Author Report Share Posted 21 december 2005 Dat is mooi indien je een beetje boel doof bent in dit gebied. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Paulebappie Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Dat is mooi indien je een beetje boel doof bent in dit gebied. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Hallo Jacco, Beetje spijkers op laag water zoeken. In de meeste gevallen is het al heel mooi als de curve op 0,5 dB klopt. En ja, heb die curve al vaak uitgerekend evenals de inverse curve voor testdoeleinden. In Matlab e.d. bouw je er zo een testfile (met sweep of ijkpunten) mee. Heel veel platen zijn ook nog eens opgenomen met een kantelpunt op 50 kHz (3,18 uS) om de snijbeitelsnelheid binnen veilige grenzen te beperken. Daarvoor corrigeren wil soms ook nog wel eens uitmaken. Maar goed als jij er zo precies over wil doen dan zou ik er ook maar rekening houden dat een hoogdoorlaatfilter pas bij een frequentie op oneindig de limiet van 0 dB bereikt en een laagdoorlaat dat pas bij 0 Hz doet (afgezien van de ripple van sommige filtertypen) Beste Pjotr, Audio is vaak een kwestie van spijkers op laag water zoeken. Ik neem dat heel serieus. Proefondervindelijk heb ik kunnen vaststellen dat variaties van 0.5 makkelijk te constateren zijn. 0.2 dB is voor mij zo'n beetje de grens en dus zullen er mensen zijn die 0.1 dB kunnen horen, worst-case. Daar moet je niet te licht over denken. De constanten die ik gebruikt heb zijn, 7950us, 3180us, 318us en 3.18us. Niks nieuws onder de zon. Wat ik nog zou willen bestuderen, is de fasehuishouding van zo'n passief filter. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Hallo Jacco, Ja op 0,1 - 0,2 dB is goed haalbaar als je 1% c'tjes gebruikt en 0,1% weerstanden. Het ging mij meer om het gedoe over die afwijking bij 1 kHz. Dat is n.l een shift van de hele curve en niet alleen bij 1 kHz en daarom niet iets om je druk over te maken. Nominaal ga je uit van de gain bij 1 kHz en is het laag en hoog ten opzichte daarvan gerelateerd. Of bedoelde je de 0,1 dB afwijking bij 1 kHz tov de 20 dB bij 0 Hz? Tja dat is gewoon een gevolg van hoe de RIAA curve gedefinieerd is. Als je het zo precies wilt moet je maar afwachten hoe nauwkeurig de RIAA bij het snijden van de plaat geweest is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dekkersj Posted 21 december 2005 Report Share Posted 21 december 2005 Dat is n.l een shift van de hele curve en niet alleen bij 1 kHz en daarom niet iets om je druk over te maken. Nominaal ga je uit van de gain bij 1 kHz en is het laag en hoog ten opzichte daarvan gerelateerd. Hi Pjotr, Inderdaad, nominaal uitgaan van de spanningsversterking bij 1 kHz. Maar dan niet de waarde willen meten op andere frequenties zoals ie in Kraus' tabel is weergegeven! Dan zit je er mooi naast natuurlijk. Dat het een gehele shift is, klopt natuurlijk. Als je het zo precies wilt moet je maar afwachten hoe nauwkeurig de RIAA bij het snijden van de plaat geweest is.Ja, das waar. Maar daar heb ik geen controle over. Ik begin overigens ook steeds beter te beseffen dat formaten als sacd eigenlijk broodnodig zijn. Als de praktijkgetallen zo tegenvallen, bedoel ik. Groet, Jacco Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now