Jump to content

Platenwassen


carl
 Share

Recommended Posts

Gelezen op de vinyl engine (krijgen we vast en zeker geen problemen met copy right over"

 

 

Pisha: Record cleaners revisited, Audio Magazine May, 1976, p.40

 

Record cleaning fluids are generally mild detergents such as Alconox or a formulation containing varying strengths of alcohol. From our experience, we question the use of these types of cleaners, particularly since it has been established that contact with alcohol, Alconox, and certain anionic detergents does, in effect, oxidize the surface of the vinyl disc after a period of time. Alcohol, in almost any strength, has been identified as one of the cleaning fluids that leech out from the vinyl surface the important stabilizers and lubricants necessary for the longevity of records. Stabilizers are needed to counteract the high-heat conditions created by the stylus and for subsequent vinyl integrity, while lubricants assist in good stylus/surface contact and slippage. Unfortunately, these important chemicals are extractable from the record surface by almost any solution, but in varying degrees. By way of comparison, on a 0-100 continuum, extractions of fatty acid chains and the polyolefin groups from vinyl records by three solutions are shown in the accompanying table.

 

Solution, Contact time, Relative % extraction

 

 

60% Isopropanol, 10 min - 38%, 30 sec - 12%

 

DII fluid, 10 min - 8 %, 30 sec - 1.4 %

 

Distilled water, 10 min - 6.5 %, 30 sec - 0.9 %

 

 

Fortunately, the integrity of the vinyl compound is not damages to the point of making a record unplayable until the cleaning solution have been applied to the record surface over long periods of time. The process is insidious and eventually will cause damage. It appears that ANY liquid put on the surface of a vinyl record will exhibit some extraction characteristics, be it distilled water , alcohol, detergent, or the Discwasher DII solution; there just isn't a perfect record cleaner.

There is a great deal of data available on liquid record cleaners and their action on vinyl records and additional data is forthcoming from continued research in this field. At the moment, we seem to have raised more questions than answers. However, it is our intent to publish the results of these experimental findings in the near future [which apparently never happened].

 

************************************************************

 

Wilson, record contamination: causes and cure, JAES 1965, p.166

 

"Set a record rotating at 33 rpm on a massive turntable, preferably one of considerable thickness. Then get a piece of rubber or plastic tubing a fix a metal tube in the end. Gently puff tobacco smoke through the rubber tubing and direct it (as cooled to room temperature by the metal) above the middle or thereabouts of the record. You will find that the smoke will be drawn down with a vortex-like suction towards the rotating disc, will swirl round with the disc and will then be drawn close over the edge of the turntable.

That is what happens to the air whenever a record is played : any suspended particles are irresistibly drawn down to the record surface. . At the moment, I want to call attention to the fact that this phenomenon completely explains why "pops and crackles" arise in a record mostly at the outside grooves and then at the middle of the recorded surface. Between the two there is commonly a quiet patch, as there is also nearer to the label. . The reasons are that there the vortex lines of force, as it were, change their direction; and for the material particles there will be an overshoot . particularly if the surface is statically charged.

But it is not only the larger particles of grit and dust that are affected in this way, as the smoke film shows. All fume condensates, whether smog or tobacco smoke or from household fumes - the stuff in fact that smears window panes and your car wind-screens - are pulled down with even greater effectiveness since their mass is smaller relative to the vortex forces."

 

************************************************************

 

SURFACE NOSE

 

Factors responsible for surface noise are

1. Surface roughness : filler (tends further to chip off. leaving holes in the groove wall)

2. Welding and shearing of asperities (roughness, harshness)

3. The associated plastic deformation : microscale intermittency of plastic flow : volumetric

version of stick-slip behaviour, slipping of molecular aggregates from one position of equilibrium with their neighbours to another, discontinous motion on microscale.

4. Thermal agitation of cutting stylus

5. Lead-screw vibration transmitted to cutting head

6. Vibration of stylus induced by frictional drag, stick-slip motion during sliding friction : each

asperity (roughness) will first stick, then progressively experience elastic deformation in shear produced by the gross sliding motion, until finally the shear stress becomes high enough to produce a slip either by rupturing the asperity or by causing the adhering surfaces to separate.

Surface noise sources as mentioned under 1. - 5. are physically present in the groove, 4 and 5 are cut into the groove during cutting the master lacquer. The cartridge makes no difference between audio and such noise signals. The slip-stick motion as described under 6., however, should not be transduced into output voltage. This depends on the quality of cartridge design.

 

[1] Barlow : Limiting factors in gramophone reproduction, Wireless World, 1957, vol.63, p.228

[2] Hunt : On stylus wear and surface noise in phonograph playback systems, JAES, 1955, Jan., p.2

 

*************************************************************

 

RECORD MATERIAL

 

Compounds used

 

Main compound : Vinyl chloride vinyl acetate copolymer resin

Additives :

1. stabilizers : thermal stability, sound characteristics (noise), lubricating

2. colorant : carbon black

3. fillers : visco-elastic and sound properties (should not be used to cheapen the compound)

4. others : lubricants, modifiers, plasticizers, antistatic agents

 

Acetate is used to make the resin softer, acting as internal plasticizer. Used are blends of two copolymers of different molecular weight + acetate or polyvinyl chloride homopolymer + acetate copolymer. It appears that with higher percentage of acetate (which leads to higher modulus of elasticity) results in more records being warped (and consequently rejected).

 

 

[1] Khanna (RCA) : Role of polymer science in developing materials for phonograph discs, JAES 1976

 

[2] Khanna : Record material : Vinyl compound for the phonographic industry, JAES 1977

Link to comment
Share on other sites

Een paar opmerkingen:

 

-als je platen wilt wassen dan pleiten deze artikelen voor een systeem met vacuum cleaning waar de vloeistof maar zeer kort op de plaat zit

 

- het laten voorweken in de Dico antistat is niet verstandig

 

- als je kiest voor een mix met bijvoorbeeld isopropyl zorg dan voor een laag concentraat

 

- L'Art du Son is zeker voor nieuwe platen aan te raden

 

Overigens houd ik het voorlopig bij twee - korte- wasbeurten: een met Last en een met L'Art du Son

 

 

Groet,

 

Carl

Link to comment
Share on other sites

Nou Carl,

 

Geen alcohol dus. :D ( was ik al geen voorstander van )

 

Ietsiepietsie zeep en een slimme oppervlaktespanning ontregelaar en demiwater ( heeft al een hele geringe opp. spanning).

 

Een platenreinigingsmachine die de vloeistof voor je afzuigt.

 

En.............. je kan het compromis zelf bepalen. :D

 

p.s. dit is beslist geen grapje!

Link to comment
Share on other sites

Een paar opmerkingen:

 

-als je platen wilt wassen dan pleiten deze artikelen voor een systeem met vacuum cleaning waar de vloeistof maar zeer kort op de plaat zit

 

- het laten voorweken in de Dico antistat is niet verstandig

 

- als je kiest voor een mix met bijvoorbeeld isopropyl zorg dan voor een laag concentraat

 

- L'Art du Son is zeker voor nieuwe platen aan te raden

 

Overigens houd ik het voorlopig bij twee - korte- wasbeurten: een met Last en een met L'Art du Son

 

 

Groet,

 

Carl

Carl, Last daar zit alcohol in! ;)

Link to comment
Share on other sites

Hai scat,

 

Ik weet dat in Last 25% isopropylalcohol in zit. Precies zoals je zegt het gaat om een compromis. Mijn idee is dat er verschillende vormen van verontreiniging op een plaat zit. Daarom is vanuit schoonmaakoptiek het gebruik van verschillende vloeistoffen optimaal. Maar ja op zich weer niet goed voor de plaat om te wassen. Daarom twee korte wasbeurten op een vacuum clean, de eerste met Last en de tweede met L'Art du Son.

 

Overigens hoop ik op reacties van de chemische onder ons. Ik begrijp dat een plaat "zweet", een beetje wassen op zijn tijd zou dus geen kwaad moeten kunnen.

 

Carl

Link to comment
Share on other sites

Hai scat,

 

Ik weet dat in Last 25% isopropylalcohol in zit. Precies zoals je zegt het gaat om een compromis. Mijn idee is dat er verschillende vormen van verontreiniging op een plaat zit. Daarom is vanuit schoonmaakoptiek het gebruik van verschillende vloeistoffen optimaal. Maar ja op zich weer niet goed voor de plaat om te wassen. Daarom twee korte wasbeurten op een vacuum clean, de eerste met Last en de tweede met L'Art du Son.

 

Overigens hoop ik op reacties van de chemische onder ons. Ik begrijp dat een plaat "zweet", een beetje wassen op zijn tijd zou dus geen kwaad moeten kunnen.

 

Carl

Carl , wat weerhoudt je om van die 25% Alc. af te stappen? :o

Link to comment
Share on other sites

it has been established that contact with alcohol, Alconox, and certain anionic detergents does, in effect, oxidize the surface of the vinyl disc after a period of time.

Interessant. Sinds wanneer is alcohol een oxidant?

Alcohol, in almost any strength, has been identified as one of the cleaning fluids that leech out from the vinyl surface the important stabilizers and lubricants necessary for the longevity of records.

Oplossen is weer iets anders dan oxideren. Wat is het nou? Oplossen of oxideren?

 

En in hoeverre "verdampen" de toevoegingen uit PVC zonder invloed van buitenaf??

 

De "typische" PVC plasticgeur is geen PVC geur maar de geur van de toevoegingen die verdampen. Kortom: zolang platen naar PVC ruiken zitten

er toevoegingen in en is er niks aan de hand.

Zo , dat is een hele geruststelling. :)

 

Maar wat als ik een plaat uit de hoes haal en ik ruik een muffe Kelder geur? :(

Link to comment
Share on other sites

it has been established that contact with alcohol, Alconox, and certain anionic detergents does, in effect, oxidize the surface of the vinyl disc after a period of time.

Interessant. Sinds wanneer is alcohol een oxidant?

Alcohol, in almost any strength, has been identified as one of the cleaning fluids that leech out from the vinyl surface the important stabilizers and lubricants necessary for the longevity of records.

Oplossen is weer iets anders dan oxideren. Wat is het nou? Oplossen of oxideren?

 

En in hoeverre "verdampen" de toevoegingen uit PVC zonder invloed van buitenaf??

 

De "typische" PVC plasticgeur is geen PVC geur maar de geur van de toevoegingen die verdampen. Kortom: zolang platen naar PVC ruiken zitten

er toevoegingen in en is er niks aan de hand.

Zo , dat is een hele geruststelling. :)

 

Maar wat als ik een plaat uit de hoes haal en ik ruik een muffe Kelder geur? :(

Heb je ze nat gedraaid?

Neen.

Link to comment
Share on other sites

it has been established that contact with alcohol, Alconox, and certain anionic detergents does, in effect, oxidize the surface of the vinyl disc after a period of time.

Interessant. Sinds wanneer is alcohol een oxidant?

Alcohol, in almost any strength, has been identified as one of the cleaning fluids that leech out from the vinyl surface the important stabilizers and lubricants necessary for the longevity of records.

Oplossen is weer iets anders dan oxideren. Wat is het nou? Oplossen of oxideren?

 

En in hoeverre "verdampen" de toevoegingen uit PVC zonder invloed van buitenaf??

 

De "typische" PVC plasticgeur is geen PVC geur maar de geur van de toevoegingen die verdampen. Kortom: zolang platen naar PVC ruiken zitten

er toevoegingen in en is er niks aan de hand.

Zo , dat is een hele geruststelling. :)

 

Maar wat als ik een plaat uit de hoes haal en ik ruik een muffe Kelder geur? :(

Heb je ze nat gedraaid?

Neen.

Het raam een tijdje open zetten? :P

 

Mijn oude platen roken ook muf omdat ze vroeger weleens nat gedraaid zijn. Nu heb ik ze gewassen met een sopje en gedestilleerd water en ruiken ze weer okselfris naar PVC.

Het bijkomende voordeel van die keldergeur is :

 

Ik heb wederom een oude originele persing tepakken. :D

 

Inderdaad een maal op de platenwasser en een nieuwe binnenhoes............... :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

Gelukkig bestaan er geen PVC-wormen :lol:

Ha,ha,ha............. nee daar behoeft de dierenbescherming zich geen zorgen over te maken. :D:D:D

 

Echter p.v.c. veroudert wel. ;)

 

Squalan oil claimt dit tegen te gaan. ;)

 

Dus sommige gaan wel eens naar de "Beauty Shop". :D:D:D

 

Ja, lach maar , deed ik ook toen ik het voor `t eerst zag .

Link to comment
Share on other sites

Vraag af of dat verdampen/verouderen wel zo'n vaart loopt. Heb hier nog een paar van die flinterdunne reclameplaatjes uit begin jaren '60. Die zijn nog net zo soepel, dus ...

 

;)

Sonopresse ! :D:D:D

Idd :lol: Ben wel eens in dat schuurtje van Sonopresse in R'dam Zuid geweest destijds. Niet te geloven dat daar plaatjes vandaan kwamen.

 

Waren niet alleen reclamepraatjes hoor Ome Henk. Heb ook nog het eerste singletje van Paul van Vliet uit zijn Leidsch studentencabarettijd op zo'n dun flappie.

 

;)

Link to comment
Share on other sites

Vraag af of dat verdampen/verouderen wel zo'n vaart loopt. Heb hier nog een paar van die flinterdunne reclameplaatjes uit begin jaren '60. Die zijn nog net zo soepel, dus ...

 

;)

Sonopresse ! :D:D:D

Idd :lol: Ben wel eens in dat schuurtje van Sonopresse in R'dam Zuid geweest destijds. Niet te geloven dat daar plaatjes vandaan kwamen.

 

Waren niet alleen reclamepraatjes hoor Ome Henk. Heb ook nog het eerste singletje van Paul van Vliet uit zijn Leidsch studentencabarettijd op zo'n dun flappie.

 

;)

Dat was beslist geen schuurtje . :D

 

De grootste opdrachtgever was het Talen Instituut . ;)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...