Duck-Twacy Posted 23 mei 2003 Report Share Posted 23 mei 2003 Zat even op Borbely audio te neuzen en kwam daar bij de "upgrades" dit stukje over "terminated interconnects" tegen: A preamp feeding a power amp with interconnect cable is shown in fig. 7. Normally the output impedance of the preamp is in the order of 50 to several 100 Ohm. The input impedance of the power amp on the other hand is in the tens to hundreds of kilo Ohm. Connecting these together with a shielded cable means that the cable sees a low driving impedance and a very high load impedance. The result is that the signal you are sending from the preamp bounces back from the other end resulting in echoes. And the signal will be smeared by the time it arrives at the power amp. This is practically independent of whether you are using a cheap shielded cable, a professional coax cable or a 1k$/m fancy silver cable. The reason is that the cable is not terminated with its characteristic impedance. Consequently significant improvements can be achieved by using terminated cables between pieces of audio gear. This is especially important when the distance is several meter. Typical example is a lineamp sitting next to your armchair and drives a 10m cable going to the power amp. In fig. 7 I have designated the output impedance of the line amp driving the cable with R and the other end of the cable is also terminated with the same resistor. This resistor has to be equal to the characteristic impedance of the cable. If you are using a 50 Ohm coax cable then R=50 Ohm, if the cable is a 75 Ohm video cable then R=75 Ohm. Should you use a 150 Ohm microphone cable, then R=150 Ohm. Naturally the connector at the output of your lineamp and at the input of your power amp has to have the same impedance as the cable. If you are using R=50 Ohm then you need a 50 Ohm connector. In case of R=75 Ohm the connector has to be a 75 Ohm one. Fortunately there are very good 50 Ohm and 75 Ohm BNC connectors on the market and they are much better than any RCA connector you can buy anyway. If you terminate the cable at BOTH ends with its characteristic impedance, then it appears to be a purely resistive cable and there will be no reflections (echoes) back from the load. This is not new; the RF people have been using this for ages. The real advantage of this method is that you can use relatively inexpensive cables, which give you better results than the expensive ones without termination. ... Naturally there is no free lunch in life and this method also has some drawbacks. As you see the load on the line amp is 2xR. This means that your lineamp has to be able to drive low impedance. If R=50 Ohm then the load will be 100 Ohm on the lineamp. With R=75 Ohm its 150 Ohm, and with R=150 Ohm its 300 Ohm. Not all line amps on the market can drive such loads. But the 114 can!! (And all of our new ALL-FET line amps can also!) http://www.borbelyaudio.com/index8.htm Is dit interressant om te proberen en hoe weet ik of mijn voorversterker dit aankan?? Kan het alleen met BNC connectors ipv RCA? (edit. heb dit topic verplaatst, dit leek me een beter plek). Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 23 mei 2003 Report Share Posted 23 mei 2003 Ik denk dat je geen last hebt van de genoemde reflecties wanneer de uitgangsimpedantie van de pre laag is. Dit wordt volgens mij sterk overdreven en komt alleen bij echt slechte uitgangstrappen voor. Audio is geen HF, je hebt eigenlijk geen coaxkabel nodig. Hooguit de afscherming kan voordelig zijn, maar dit geeft ook weer andere problemen, die je met weerstanden kunt oplossen. Ook verlies je geen spanning met een gewone interlink, terwijl in dit verhaal de uitgangsspanning gehalveerd aan komt op de eindversterker. De voorversterker wordt met weerstanden zwaarder belast dan zonder, dus het uitgangssignaal zou nog verder ineen kunnen zakken bij een matige uitgangstrap op de pre. Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 23 mei 2003 Report Share Posted 23 mei 2003 Dat is een leuk verhaal. Het gaat alleen voorbij aan het feit dat een kabel pas transmissielijn eigenschappen heeft wanneer die langer is dan de golflengte van het (sinusvormig) signaal. Een golflengte van 1m komt overeen met ongeveer tussen de 200 MHz en 300 MHz (afhankelijk van de kabeleigenschappen). Het speelt dus bij audiofrequenties in het geheel niet. Je hebt daar dan gewoon te maken met de capaciteit en zelfinductie van de kabel. Overigens is het omschrijven van een kabel als tranmissielijn slechts een rekenmodel om zijn gedrag te beschrijven, net zo als zelfinductie en capaciteit dat is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 23 mei 2003 Author Report Share Posted 23 mei 2003 Kijk, weer wat geleerd. Tenminste, we hebben het toch over de golflengte van het electrische signaal. Hoe bereken je die eigenlijk. voortplantingssnelheid/frequentie? (en vp.snelheid is circa 0.5 lichtsnelheid??) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 23 mei 2003 Report Share Posted 23 mei 2003 Geplaatst door Duck-Twacy:Kijk, weer wat geleerd. Tenminste, we hebben het toch over de golflengte van het electrische signaal. Hoe bereken je die eigenlijk. voortplantingssnelheid/frequentie? (en vp.snelheid is circa 0.5 lichtsnelheid??) Klopt, de voortplantingssnelheid bij kabels ligt tussen de 0,5 en 0,9 x de lichtsnelheid. Is afhankelijk van de constructie van de kabel en van de gebruikte materialen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stefan de Boer Posted 23 mei 2003 Report Share Posted 23 mei 2003 tja waneer de preamp een dergelijke grote uitgangsimpedantie heeft is die preamp gewoon klote. Een echt goede pre heeft een ontzettend lage uitgangsimpedantie. Stefan Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 24 mei 2003 Report Share Posted 24 mei 2003 Geplaatst door Stefan de Boer:tja waneer de preamp een dergelijke grote uitgangsimpedantie heeft is die preamp gewoon klote. Een echt goede pre heeft een ontzettend lage uitgangsimpedantie. Stefan Dat kan iedereen zeggen, nu wat nuttigs please? Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gerrit Harteveld Posted 24 mei 2003 Report Share Posted 24 mei 2003 tja waneer de preamp een dergelijke grote uitgangsimpedantie heeft is die preamp gewoon klote. Een echt goede pre heeft een ontzettend lage uitgangsimpedantie. Gerrit Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeedyAndr Posted 24 mei 2003 Report Share Posted 24 mei 2003 Geplaatst door Gerrit Harteveld:tja waneer de preamp een dergelijke grote uitgangsimpedantie heeft is die preamp gewoon klote. Een echt goede pre heeft een ontzettend lage uitgangsimpedantie. Gerrit Foutje Gerrit? Andr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 24 mei 2003 Author Report Share Posted 24 mei 2003 Wat is hoog, wat is laag?? In de handleiding van mijn pre staat: - Rated output level 1.5V RMS into 10Kohm or higher. - maximum 20V RMS into 10 Kohm or higher (!!) - Output source impedance: typically 1 Kohm (ik denk dat dit niet de output van de pre zelf is) Voor mijn eindversterker wordt vermeld: - input sensitivity: 0.6 V for rated output (=50 watt) at 1 Khz - input impedance 47 Kohm. Verhip, dit is mijn 1000e bericht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JSA Posted 24 mei 2003 Report Share Posted 24 mei 2003 He Gerrit jong, ben je nou Stefan of Gerrit? Identiteitscrisis? Geplaatst door Stefan de Boer:tja waneer de preamp een dergelijke grote uitgangsimpedantie heeft is die preamp gewoon klote. Een echt goede pre heeft een ontzettend lage uitgangsimpedantie. Stefan Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now