WanFie Posted 17 maart 2023 Report Share Posted 17 maart 2023 (edited) Een echt zware eindversterker is helemaal niet nodig. 2x 100W is voor jouw kamer echt royaal voldoende. Stel: het rendement zeer laag op 83 dB bij 1 W op 1 m. Dan heb je bij twee luidsprekers al 86 dB bij 1W per kanaal. Bij 100 W heb je meer dan 7 keer 3 dB er bij. Dat komt dus neer op meer dan 107 dB. Weliswaar op een meter afstand maar op de drie meter die jij zit blijft er zeker 100 dB over. En stel dat de versterker bij meer dan 100W echt gaat vervormen (wat nooit zo is) en je de pieken "maar" op die 100 dB kunt krijgen, dan is de continue stroom aan geluid altijd nog 80dB bij een dynamic range van 20. De meeste platen komen daar nog niet bijna aan. En wanneer jij met 80dB continue (en dus 100 dB piek), geluid draait, komt jouw vrouw zeker met de mattenklopper naar boven. Edited 17 maart 2023 by Hans van Liempd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 17 maart 2023 Author Report Share Posted 17 maart 2023 2 hours ago, SpaceJS said: ik zie de laatste tijd mark and levinson eindbakken tweedehands nog voor onder de 2000 euro, die zou ik zeker eens proberen. Goed idee. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 17 maart 2023 Author Report Share Posted 17 maart 2023 1 hour ago, Hans van Liempd said: Een echt zware eindversterker is helemaal niet nodig. 2x 100W is voor jouw kamer echt royaal voldoende. Stel: het rendement zeer laag op 83 dB bij 1 W op 1 m. Dan heb je bij twee luidsprekers al 86 dB bij 1W per kanaal. Bij 100 W heb je meer dan 7 keer 3 dB er bij. Dat komt dus neer op meer dan 107 dB. Weliswaar op een meter afstand maar op de drie meter die jij zit blijft er zeker 100 dB over. En stel dat de versterker bij meer dan 100W echt gaat vervormen (wat nooit zo is) en je de pieken "maar" op die 100 dB kunt krijgen, dan is de continue stroom aan geluid altijd nog 80dB bij een dynamic range van 20. De meeste platen komen daar nog niet bijna aan. En wanneer jij met 80dB continue (en dus 100 dB piek), geluid draait, komt jouw vrouw zeker met de mattenklopper naar boven. Dank je Hans. Ik geloof dat Magnepan het rendement anders opgeeft!? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 22 maart 2023 Author Report Share Posted 22 maart 2023 Dacapo in Kapelavezaath; Ik had er nog nooit van gehoord, ofschoon het maar een half uurtje rijden is. De eigenaar, Jeroen, is een bijzonder vriendelijke man (dat maak ik wel eens anders mee). In het verleden is hij meerdere jaren Magnepan dealer geweest. Vorige week belde ik hem, omdat hij nog steeds op de lijst van de importeur stond. Gelukkig eigenlijk, want hij heeft een paartje 1.6 staan. Gisteren ben ik kennis wezen maken met Jeroen en zijn winkel. De 1.6 was al voorzien van nieuwe condensatoren, de draden zitten allemaal prima op hun plek. Mooi, om te zien hoe het er van binnen uitziet. Er komt wit-achtig doek op. Over een paar weken zijn ze klaar en gaan we ze testen. Jeroen is heel erg klantgericht. Niets lijkt hem teveel, om je zo goed mogelijk te helpen. Dat maak ik wel eens anders mee (oo, sorry, dat had ik al gezegd). Er zijn twee luisterruimtes met mooie spullen. Audio Research is het eerst wat opvalt. Verder een eigen merk luidsprekers, die ver boven mijn budget zijn en een paar merken die ik niet kende, waaronder Kora versterkers en Diptyque magnetostaten. Het geheel komt goed over. Ik durf daar gerust iets te kopen. De leden van ons forum zijn van harte welkom, om eens een keer te komen luisteren. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 22 maart 2023 Author Report Share Posted 22 maart 2023 (edited) Onze Roger, Een echte techneut, die het zo uit kan leggen, dat zelfs ik het nog snap. Dat is echt knap . Eerder heeft hij mijn element ingebouwd en dat speelt de sterren van de hemel. Een paar dagen terug belde Roger: "als je wilt mag je een zwaardere e.v. van me lenen". Dat was niet tegen dovemans oren gezegd. Zijn Mimetism 2.45 staat hier momenteel klaar om aangesloten te worden. Roger weet van veel apparatuur hoe het klankmatig uitpakt. Dat weten niet zo veel mensen in het land. Hij zoekt ook apparatuur voor je, dankzij de vele connecties die hij heeft. We hebben het ook uitgebreid, over het wel of niet vervangen van de Spectral v.v. gehad, verder op in het jaar. Eerst maar eens deze e.v. aansluiten. De Sonus Faber monitoren van Roger klinken bijzonder luchtig, precies en homogeen. Zeer aangenaam om naar te luisteren. Edited 22 maart 2023 by Jongensdroom Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 22 maart 2023 Report Share Posted 22 maart 2023 1 hour ago, Jongensdroom said: Onze Roger, Een echte techneut, die het zo uit kan leggen, dat zelfs ik het nog snap. Dat is echt knap . Eerder heeft hij mijn element ingebouwd en dat speelt de sterren van de hemel. Een paar dagen terug belde Roger: "als je wilt mag je een zwaardere e.v. van me lenen". Dat was niet tegen dovemans oren gezegd. Zijn Mimetism 2.45 staat hier momenteel klaar om aangesloten te worden. Roger weet van veel apparatuur hoe het klankmatig uitpakt. Dat weten niet zo veel mensen in het land. Hij zoekt ook apparatuur voor je, dankzij de vele connecties die hij heeft. We hebben het ook uitgebreid, over het wel of niet vervangen van de Spectral v.v. gehad, verder op in het jaar. Eerst maar eens deze e.v. aansluiten. De Sonus Faber monitoren van Roger klinken bijzonder luchtig, precies en homogeen. Zeer aangenaam om naar te luisteren. Dat is waar ik het met je over heb gehad. Ik ben benieuwd wat je ervan vind. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 24 maart 2023 Report Share Posted 24 maart 2023 On 22-3-2023 at 07:44, Jongensdroom said: De Sonus Faber monitoren van Roger klinken bijzonder luchtig, precies en homogeen. Zeer aangenaam om naar te luisteren. Misschien wel hun beste Luidspreker ooit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 25 maart 2023 Author Report Share Posted 25 maart 2023 9 hours ago, carl said: Misschien wel hun beste Luidspreker ooit. Van de kleine Rogers ben ik ook eens erg geschrokken in positieve zin. Dat was bij onze Hans op zijn Audio Club. Ik heb wel eens gehoord, dat een kleine twee-weg makkelijker goed klinkend is te krijgen, dan het formaat doet vermoeden. Maar ............ dan moet je wel bereid zijn concessies in het laag te willen doen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 (edited) En concessies in het laag doe je niet Wil. Edited 25 maart 2023 by carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 (edited) 2 hours ago, carl said: En concessies in het laag doe je niet Wil. Jawel, die doe je juist altijd. Of kun jij 16-20Hz op sterkte en overtuigend neerzetten? Die zijn er nl. niet veel... En 20-25Hz fatsoenlijk horen overkomt je ook niet al te vaak. Edited 25 maart 2023 by thingman Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geerdie Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 Om onze in ruste zijnde Klaas Feenstra te citeren: het gaat er niet om hoe láág ie gaat maar hóé ie laag gaat... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ove Rickland Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 6 hours ago, Jongensdroom said: Van de kleine Rogers ben ik ook eens erg geschrokken in positieve zin. Dat was bij onze Hans op zijn Audio Club. Ik heb wel eens gehoord, dat een kleine twee-weg makkelijker goed klinkend is te krijgen, dan het formaat doet vermoeden. Maar ............ dan moet je wel bereid zijn concessies in het laag te willen doen. Het kan echt wel wanneer ik dat laag bij Cock hoor uit zijn Kefjes. Zo'n laag heb ik nog nooit gehoord, ook niet bij echt grote speakers. Die Kefjes zijn kleine speakers, dus daar ligt het niet aan. Je moet alleen weten hoe je zo'n speaker moet modificeren! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Walt Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 En de speakers goed opstellen, zodat de ruimte het laag uit de speakers zo optimaal mogelijk versterkt en de diepgang naar onderen uitbreid, zonder irritante bulten en dalen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 3 hours ago, thingman said: Jawel, die doe je juist altijd. Of kun jij 16-20Hz op sterkte en overtuigend neerzetten? Die zijn er nl. niet veel... En 20-25Hz fatsoenlijk horen overkomt je ook niet al te vaak. Nee zeker niet Toine. Ik bedoelde eigenlijk dat Wil niet op het laag wil inleveren zover ik hem ken. Audiopaul had vroeger wel verrassend goed laag in zijn kamer met die fraaie Thiels. Hoe Cock het klaarspeelt is me nog niet duidelijk Ove. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 25 maart 2023 Author Report Share Posted 25 maart 2023 Tijdens een show demonstreerde Speakerland hun nieuwste kleine monitoren. Dat waren echt kleine kastjes. Er zat Scanspeak in. Ik heb de hele ruimte doorzocht, om de subwoofers te vinden. Ze waren er niet. Raar maar waar. Elders hoor ik termen als: de ruimte aanstoten, metingen verrichten, dempingsmaterialen gebruiken, etc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 9 hours ago, Jongensdroom said: Van de kleine Rogers ben ik ook eens erg geschrokken in positieve zin. Dat was bij onze Hans op zijn Audio Club. Ik heb wel eens gehoord, dat een kleine twee-weg makkelijker goed klinkend is te krijgen, dan het formaat doet vermoeden. Maar ............ dan moet je wel bereid zijn concessies in het laag te willen doen. Geen afgronddiep maar beschaaft laag vond ik. Veel meer en ook strak laag kwam uit de Elipson 1401. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 25 maart 2023 Author Report Share Posted 25 maart 2023 1 hour ago, Groovy said: Geen afgronddiep maar beschaaft laag vond ik. Veel meer en ook strak laag kwam uit de Elipson 1401. De 1303 was wat lastiger wat het laag betrof. 1 hour ago, Groovy said: Geen afgronddiep maar beschaaft laag vond ik. Veel meer en ook strak laag kwam uit de Elipson 1401. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Groovy Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 De 1303 heb ik nooit gehoord. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 9 hours ago, Geerdie said: Om onze in ruste zijnde Klaas Feenstra te citeren: het gaat er niet om hoe láág ie gaat maar hóé ie laag gaat... Juist. Minder kan veel meer zijn. Je hebt niks aan laag zonder contour en definitie. De ruimte is daarin veel meer doorslaggevend dan welke hardware ook. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 (edited) 7 hours ago, Walt said: En de speakers goed opstellen, zodat de ruimte het laag uit de speakers zo optimaal mogelijk versterkt en de diepgang naar onderen uitbreid, zonder irritante bulten en dalen. Dat lukt meestal niet met opstelling alleen. De akoestiek / afmetingsverhoudingen van de ruimte spelen altijd een cruciale rol. Vandaar dat kleinere speakers het regelmatig beter doen op dat punt. Of gesloten speakers. Of membraanluidsprekers. Edited 25 maart 2023 by thingman Link to comment Share on other sites More sharing options...
thingman Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 7 hours ago, carl said: Nee zeker niet Toine. Ik bedoelde eigenlijk dat Wil niet op het laag wil inleveren zover ik hem ken. Audiopaul had vroeger wel verrassend goed laag in zijn kamer met die fraaie Thiels. Hoe Cock het klaarspeelt is me nog niet duidelijk Ove. Het is zeker mogelijk, maar zelden door enkel de portemonnee te trekken. Er is vooral ook op andere gebieden kennis, ervaring en experiment nodig om een overtuigende klankbalans te krijgen. En daar zijn idd niet per se grote speakers voor nodig, integendeel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 25 maart 2023 Report Share Posted 25 maart 2023 Ik heb een paar weken geleden mijn DM2a's eens in mijn luisterboek aangesloten. Om te luisteren of de tweeters nog goed waren. Ik heb er toen een hele dag naar geluisterd. Wanneer het niet erg goed klonk had ik dat zeker niet gedaan. Eigenlijk stond ik versteld hoe dicht ze bij de Wilsons kwamen.... Maar toch. Juist in het laag bereik was de definitie een fractie minder. Nog steeds erg goed, maar nét iets minder puntig dan de Wilsons. Verschillen zijn er dus wél, maar inderdaad veel minder dan ik dacht. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jongensdroom Posted 25 maart 2023 Author Report Share Posted 25 maart 2023 31 minutes ago, Hans van Liempd said: Ik heb een paar weken geleden mijn DM2a's eens in mijn luisterboek aangesloten. Om te luisteren of de tweeters nog goed waren. Ik heb er toen een hele dag naar geluisterd. Wanneer het niet erg goed klonk had ik dat zeker niet gedaan. Eigenlijk stond ik versteld hoe dicht ze bij de Wilsons kwamen.... Maar toch. Juist in het laag bereik was de definitie een fractie minder. Nog steeds erg goed, maar nét iets minder puntig dan de Wilsons. Verschillen zijn er dus wél, maar inderdaad veel minder dan ik dacht. Dat verbaast mij enigszins. Ik heb ze jarenlang gehad op een 33/303 combinatie. Mijn winkelier zei dat er een 405 op moest, om ze tot leven te wekken. Wat is je "luisterboek" wat wel luisterhoek zal moeten zijn? Bij mij speelden ze een stuk minder dan jouw Wilson's bij jou. Vandaar de vraag, waar je ze op aangesloten hebt? Destijds twijfelde ik tussen een Kef 104 en de DM 2A. Allemaal heel lang geleden. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 26 maart 2023 Report Share Posted 26 maart 2023 11 hours ago, thingman said: En daar zijn idd niet per se grote speakers voor nodig, integendeel. In de queeste voor het laag loop je tegen een heleboel problemen aan, die menig audiofiel niet met de juiste middelen wil beinvloeden (EQ). Opnamen met een aangedikt laag. Luidsprekers met een aangedikt laag, vooral die met kleine speakertjes. Een ruimte die het laag nog eens lekker opslingert. Ik ben er juist al heel lang van overtuigd dat je voor een goed laag juist (hele) grote drivers nodig hebt. Hele grote drivers met een relatief hoge resonantiefrequentie en die dan langzaam laten afvallen in het laag, vanaf 60 - 100 Hz. Geen standaard basreflex, speciale afstemmingen werken wel. Grote gesloten kast afgestemd op een Qt van ~0.5 of zelfs lager. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WanFie Posted 26 maart 2023 Report Share Posted 26 maart 2023 12 hours ago, Jongensdroom said: Dat verbaast mij enigszins. Ik heb ze jarenlang gehad op een 33/303 combinatie. Mijn winkelier zei dat er een 405 op moest, om ze tot leven te wekken. Wat is je "luisterboek" wat wel luisterhoek zal moeten zijn? Bij mij speelden ze een stuk minder dan jouw Wilson's bij jou. Vandaar de vraag, waar je ze op aangesloten hebt? Destijds twijfelde ik tussen een Kef 104 en de DM 2A. Allemaal heel lang geleden. Ik bedoelde luisterhok. Ik heb ze dus aangesloten op de Arrays. Ik had 50 jaar geleden dezelfde keuze. Ben voor de B&Ws gegaan. Nooit geen spijt van gehad. Nu staan ze te koop, en ik ben er ervan overtuigt dat iemand er nog veel plezier van kan hebben. Zeker voor het geld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now