Jump to content

High end streamer


Gydo
 Share

Recommended Posts

45 minutes ago, Gydo said:

Momenteel gebruik ik voor de beneden set een Bluesound Node 2i en boven de NAD M50. Uiteraard was ik benieuwd hoe de 2 zich verhouden als ik ze op de Mola Mola Dac gebruikte. De verschillen waren voor mij toch duidelijk, de NAD heeft een wat verfijndere signature dan de Bluesound, ook geeft de NAD meer informatie en dat uit zich in een betere ruimteafbeelding en microdetail.

 

@ Rob 55, wat ik van Lumin hoorde vond ik niet erg overtuigend. De Bluesound apparaten leveren veel voor het geld en hebben een prima bedieningsinterface.

 

De NAD streamer ken ik niet goed, de DAC die daar bij hoort wél eens vergeleken met mijn PF. Ik vond de PF dan weer levendiger klinken dan de NAD. De bron was hierbij een laptop met USB uitgang.

 

Bij streaming is zo veel van belang om het echt goed te krijgen. Eigenlijk net zo als met een platenspeler. Alles wat je veranderd hoor je.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Als je de duurdere modellen van Lumin beluisterd zijn die echt wel veel beter dan de instapreeks.

 

Zoals je weet Hans maak ik gebruik van de ingebouwde DAC in de Mola Mola Makua die identiek is aan de Tambaqui. Voor mij de beste DAC die ik al in huis heb gehad.

Hoe de NAD DAC klinkt daar heb ik geen flauw idee van, dat is voor mij niet aan de orde.

 

Als het allemaal zo kritisch is om het goed te krijgen pleit dat voor mij nog meer om een toestel te kopen. Als ik, nadat ik een toestel op proef heb gehad, en het bevalt mij uitstekend dan is dat voor mij een go!

 

Ik heb trouwens contact opgenomen met Swoboda Audio en zij modificeren de NAD M50. Kostprijs: 3600€ (slik)

Zie:  https://swobodaaudio.de/modifikationen/audiogerate/audioquellen/nad/nad-masters-m50-2/

 

 

 

Edited by Gydo
Link to comment
Share on other sites

Dat laatste geeft al aan dat er veel mogelijk is.

 

Maar met zo'n Auralic zit je meteen al erg vooraan en hoef je niks te modificeren, tweaken of anderszins rommelen. Bovendien houd het apparaat zijn waarde. Gemodificeerde apparaten zijn vrijwel onverkoopbaar.

Edited by Hans van Liempd
Link to comment
Share on other sites

48 minutes ago, Hans van Liempd said:

Bij streaming is zo veel van belang om het echt goed te krijgen. Eigenlijk net zo als met een platenspeler. Alles wat je veranderd hoor je.

 

Of is het streaming medium gewoon "slecht", net als het medium vinyl gewoon "slecht" is?

 

Er wordt net zo lang aan ieder mogelijk en onmogelijk detail gepruts tot het naar "smaak" is. Hoe meer componenten hoe groter de ellende. Het streaming is uiteen gerafeld van niet meer dan een slimme switch met een dac tot een hele reeks kastje, protocolletjes en ja, kabeltjes. Bij een draaitafel kan het niet anders.

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Seed7 said:

 

Of is het streaming medium gewoon "slecht", net als het medium vinyl gewoon "slecht" is?

 

Er wordt net zo lang aan ieder mogelijk en onmogelijk detail gepruts tot het naar "smaak" is. Hoe meer componenten hoe groter de ellende. Het streaming is uiteen gerafeld van niet meer dan een slimme switch met een dac tot een hele reeks kastje, protocolletjes en ja, kabeltjes. Bij een draaitafel kan het niet anders.

 

Tja, op die manier zaag je de poten van elke tafel er onderuit. 

 

Van vinyl kan je een reeks argumenten aanhalen waarom het "slecht" zou zijn, hogere vervorming, fouthoek, hogere compressie, ..... hoe mooi het soms kan spelen het is voor mij persoonlijk niet mijn ding.

 

Maar als ik stream of een CD afspeel merk ik op dat de verschillen erg klein worden en kan ik echt genieten van de muziek.

 

 

Link to comment
Share on other sites

39 minutes ago, Gydo said:

 

Tja, op die manier zaag je de poten van elke tafel er onderuit. 

 

Van vinyl kan je een reeks argumenten aanhalen waarom het "slecht" zou zijn, hogere vervorming, fouthoek, hogere compressie, ..... hoe mooi het soms kan spelen het is voor mij persoonlijk niet mijn ding.

 

Maar als ik stream of een CD afspeel merk ik op dat de verschillen erg klein worden en kan ik echt genieten van de muziek.

 

 

 

Misschien begin ik wel een meubelmakerij ;)

 

Ik stream al sinds midden jaren 90, zowel van de lokale server als van het web. Met simpele middelen (EEEpc 901, usb dac), maar ik kan inderdaad niet zeggen dat het wezenlijk minder is dan via de cd-speler. Wat mij betreft gelijkwaardig. Daarom snap ik ook niets van "al dat gepruts" en al helemaal niet met een beetje idee hebt hoe de digitale kant in elkaar zit, netwerk, dsp, dac etc. (zie discussies elders op het forum). DAC's zijn zo goed geworden (ik heb het niet over mooi) ook het kleine analoge stukje dat in de chip zit dat je echt je best moet doen om er rommel uit te krijgen. In de rest van het analoge deel zijn ook geen wezenlijke stappen te maken. Ik kijk dan alleen naar technologie, mogelijkheden en wat ik hoor. Ik kijk niet naar budgetten, dat boeit me geheel niet.

 

Het was een beetje omgekeerde bewijsvoering, als je er zo veel moeite voor moet doen is het dan wel "goed"?

 

Daarnaast zie ik dat "goed" heel veel met "mooi, smaak" verward wordt. Bob Carver heeft met zijn black box na bouwen van versterkers heel mooi aangetoond waar het werkelijk om gaat.

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Seed7 said:

 

Of is het streaming medium gewoon "slecht", net als het medium vinyl gewoon "slecht" is?

 

Er wordt net zo lang aan ieder mogelijk en onmogelijk detail gepruts tot het naar "smaak" is. Hoe meer componenten hoe groter de ellende. Het streaming is uiteen gerafeld van niet meer dan een slimme switch met een dac tot een hele reeks kastje, protocolletjes en ja, kabeltjes. Bij een draaitafel kan het niet anders.

Volgens mij bestaat er geen slecht medium. Ons referentiekader, beleving en verwachtingspatroon zijn namelijk uniek. Ook die van Bob Carver. Ernstig subjectief. Zo zijn er mensen die muziek, wat bijvoorbeeld uit een klokwekker radio komt, erg mooi vinden klinken en daar van kunnen genieten ….. 

Edited by Rob55
Link to comment
Share on other sites

14 minutes ago, Seed7 said:

 

Ik stream al sinds midden jaren 90, zowel van de lokale server als van het web. Met simpele middelen (EEEpc 901, usb dac), maar ik kan inderdaad niet zeggen dat het wezenlijk minder is dan via de cd-speler. Wat mij betreft gelijkwaardig. Daarom snap ik ook niets van "al dat gepruts" en al helemaal niet met een beetje idee hebt hoe de digitale kant in elkaar zit, netwerk, dsp, dac etc. (zie discussies elders op het forum). DAC's zijn zo goed geworden (ik heb het niet over mooi) ook het kleine analoge stukje dat in de chip zit dat je echt je best moet doen om er rommel uit te krijgen. In de rest van het analoge deel zijn ook geen wezenlijke stappen te maken. Ik kijk dan alleen naar technologie, mogelijkheden en wat ik hoor. 


Toen ik de Auralic Mini vergeleek met het duurdere type had ik hetzelfde idee Seed. Ik denk dat ze daarom die Mini uit productie hebben gehaald. Niet goed voor de winstcijfers.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Seed7 said:

 

Of is het streaming medium gewoon "slecht", net als het medium vinyl gewoon "slecht" is?

 

Er wordt net zo lang aan ieder mogelijk en onmogelijk detail gepruts tot het naar "smaak" is. Hoe meer componenten hoe groter de ellende. Het streaming is uiteen gerafeld van niet meer dan een slimme switch met een dac tot een hele reeks kastje, protocolletjes en ja, kabeltjes. Bij een draaitafel kan het niet anders.

 

Tja... het zal zeker werken, net als streamertjes van € 160,- of nog minder. Maar wanneer je dat vergelijkt met een serieuze streamer klinkt dat toch echt wel slechter. Het medium streaming is gewoon digitaal en zal niet beter of slechter zijn dan wat er wordt aangeboden. Net als met elke andere vorm natuurlijk.

Link to comment
Share on other sites

Ik gebruik een Intel NUC als streamer en tak die digitaal af via hdmi. Dat is echt perfect en volkomen storingsvrij geluid! Al mijn digitale bronnen worden tegenwoordig via hdmi afgetakt naar mijn voorversterker toe.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Bloom said:

Ik gebruik een Intel NUC als streamer en tak die digitaal af via hdmi. Dat is echt perfect en volkomen storingsvrij geluid! Al mijn digitale bronnen worden tegenwoordig via hdmi afgetakt naar mijn voorversterker toe.

 

Niet iedereen is computer specialist, goed voor jou dat je tevreden bent. Zoals ik al -tig keren heb aangegeven heb ik en niet de kennis en nog minder intersse om me daar mee bezig te houden. Ik ben er zeker van dat ik absoluut niet de enige ben .

Vandaar dat ik een mooi streaming toestel wil kopen, ééntje welk ergonomisch en bedrijfszeker is.

Link to comment
Share on other sites

Ja, dat begrijp ik. Je hebt twee opties: ofwel laat je je bijstaan door een IT-kundig iemand (liefst iemand die niet alleen Windows kent) om wat voor jou ineen te steken waar je voor de bediening geen computerkennis nodig hebt, ofwel koop je een commeriële streamer die alles aan boord heeft wat je maar wenst. Het hangt natuurlijk ook van je budget af. De laastgenoemde optie heeft als voordeel dat het mooi kan zijn en er duur uitziet. Het pijnpunt is vaak dat het prijzig zal zijn en dat updates stoppen en zo'n toestel niet meer bijgewerkt wordt eenmaal dat er een nieuw model op de markt is. En dan is duurkoop wel héél erg duurkoop. Met optie één zou ik je kunnen helpen, geen enkel probleem.

Edited by Bloom
Link to comment
Share on other sites

Er is ook nog de optie om even een stapje terug te doen en rustig te overwegen wat te doen. Zo'n topic op het forum leidt vaak tot te snel een knoop doorhakken. Laat het gewoon even een week of veertien dagen rusten en post vooral niks in dit topic.😉Als ik me niet vergis (ik heb het topic eigenlijk niet gevolgd) zit je niet zonder muziek en is er geen haast. Lekker luxe. Veel wijsheid toegewenst.

Link to comment
Share on other sites

On 26-9-2022 at 23:01, Geerdie said:

Maar stevig geprijsd.

Toen ik op zoek was naar een dedicated streamer heb ik Auralic wél in overweging genomen.

Uiteindelijk tóch voor de Bluesound Node gegaan. Geen spijt van gehad.

 

Ondanks dat de Node een ingebouwde dac heeft, hangt deze via een digitale coax aan de Mytek dac.

Klinkt écht een nivo beter dan de PC en de Raspberry...

Bleusound is een fijne streamer. Ik heb de Node II twee jaar gebruikt. Omdat er een betere Dac in mijn versterker zat ben ik naar alternatieven gaan luisteren. Met de Auralic gaat er geen nieuwe wereld open. De verschillen zijn niet groot maar wel zodanig dat de studio of live situatie beter werd neergezet en natuurlijker klinkt. Een mooie aanbieding en inruil deden de rest. 

Link to comment
Share on other sites

Om niet in te breken op het topic van Gydo; hij mikt op een ander niveau. Misschien speel ik láter ook met een Auralic.

Anyhow, als ik de kwaliteit van Qobus en Spotify onder de loep neem, kan ik niet echt een winnaar aanwijzen.

Ligt er ook sterk aan wat je luistert.

Spotify is al láng geen mp3 muziek meer maar speelt inmiddels op een hogere bitrate.

Aan de andere kant zijn sommige files van Qobus (en zéker de geremasterde) knap irritant om naar te luisteren.

 

En de (relatief) goedkope Node laat me dat allemaal duidelijk horen...

Link to comment
Share on other sites

Alles staat of valt met de kwaliteit van de opname en wat uiteindelijk veelal als "geremastered" aangeboden wordt, nietwaar? Bagger in = bagger uit.

Met streamingclouddiensten heb je geen enkele controle over de aangeboden kwaliteit, dat hangt naast die van de opname ook af van wat de aanbieder ervan maakt en wat hij ervanaf knijpt om te besparen op bandbreedte of welke reden dan ook.

Het heeft dan ook niet veel zin om te investeren in dure apparatuur als je daar alleen maar muziek van clouddiensten mee wil afspelen. Dat is althans mijn mening, voor wat die waard is.

Link to comment
Share on other sites

19 minutes ago, Bloom said:

Alles staat of valt met de kwaliteit van de opname en wat uiteindelijk veelal als "geremastered" aangeboden wordt, nietwaar? Bagger in = bagger uit.

Met streamingclouddiensten heb je geen enkele controle over de aangeboden kwaliteit, dat hangt naast die van de opname ook af van wat de aanbieder ervan maakt en wat hij ervanaf knijpt om te besparen op bandbreedte of welke reden dan ook.

Het heeft dan ook niet veel zin om te investeren in dure apparatuur als je daar alleen maar muziek van clouddiensten mee wil afspelen. Dat is althans mijn mening, voor wat die waard is.

 

In mijn geval heb ik bijna 8 TB aan muziek, vooral High Res materiaal.

Verder laat ik iedereen in zijn waarde, eenieder moet zelf maar uitmaken wat hij wil kopen en investeren.

 

Link to comment
Share on other sites

Bij ieder bronmateriaal is er m.i. sprake van goede en slechte opnames (althans in mijn oren) Gelukkig kunnen we met dit in ons achterhoofd vrijelijk kiezen wat het beste bij ons past. Anderzijds "vreet" mijn low end Heos 1 alles zonder al te kieskeurig te zijn. Verder ben ik wel eens met SISO-principe, maar ik sluit hiermee geen bron uit. Content afspelen middels NAS of USB-stick heb ik nog niet geprobeerd, maar met SA(CD), streaming en vinyl heb ik genoeg keuze.   

Edited by Vinyl_Fuchs
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Gydo said:

 

In mijn geval heb ik bijna 8 TB aan muziek, vooral High Res materiaal.

Verder laat ik iedereen in zijn waarde, eenieder moet zelf maar uitmaken wat hij wil kopen en investeren.

 

Wow! Daar zit ik bij lange nog niet aan. Momenteel is de volledige collectie 4,6 T in Flac, zowel cd-kwaliteit als HD (24 bit 96 kHz of hoger). Maar ik heb nog een paar duizend cd's en sacd's liggen die ik nog moet rippen, dus dat zal nog wel aangroeien.

Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, Bloom said:

Alles staat of valt met de kwaliteit van de opname en wat uiteindelijk veelal als "geremastered" aangeboden wordt, nietwaar? Bagger in = bagger uit.

Met streamingclouddiensten heb je geen enkele controle over de aangeboden kwaliteit, dat hangt naast die van de opname ook af van wat de aanbieder ervan maakt en wat hij ervanaf knijpt om te besparen op bandbreedte of welke reden dan ook.

Het heeft dan ook niet veel zin om te investeren in dure apparatuur als je daar alleen maar muziek van clouddiensten mee wil afspelen. Dat is althans mijn mening, voor wat die waard is.

Dat is nogal een stelling die je inneemt over muziek streamingsdiensten. Ik deel je stelling dat de opnamekwaliteit bepalend is. Als gebruiker van Qobuz en bezitter van cd’s en data is mijn ervaring dat de streamingdienst niet minder is dan data uit je netwerk of cd. De verschillen die ik hoor vallen per album in het voordeel van de één of de ander uit.

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, EJSlowhand said:

Dat is nogal een stelling die je inneemt over muziek streamingsdiensten. Ik deel je stelling dat de opnamekwaliteit bepalend is. Als gebruiker van Qobuz en bezitter van cd’s en data is mijn ervaring dat de streamingdienst niet minder is dan data uit je netwerk of cd. De verschillen die ik hoor vallen per album in het voordeel van de één of de ander uit.

 

Dat is ook mijn ervaring.

Link to comment
Share on other sites

Ik was een aantal jaren geleden geabonneerd op Qobuz en stelde daar vast, dat met een regelmaat van de klok allerlei albums in HD aangeboden werden die bij onderzoek geüpsamplede cd's bleken te zijn. Toen ik daarover klaagde bij Qobuz, kreeg ik te horen dat "ze dat zo binnenkregen". Van platenfirma's die zelf de HD-versie wel degeijk aanboden? Nee dus. Sindsdien vertrouw ik ze niet meer en ik heb toen ook meteen mijn abonnement opgezegd en besloten er nooit meer gebruik van te maken. Ik koop zelf wel mijn muziek op cd, sacd of blu-ray en rip die dan zelf naar flac. Dan bepaal ik zelf de kwaliteit.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Bloom said:

Ik was een aantal jaren geleden geabonneerd op Qobuz en stelde daar vast, dat met een regelmaat van de klok allerlei albums in HD aangeboden werden die bij onderzoek geüpsamplede cd's bleken te zijn. Toen ik daarover klaagde bij Qobuz, kreeg ik te horen dat "ze dat zo binnenkregen". Van platenfirma's die zelf de HD-versie wel degeijk aanboden? Nee dus. Sindsdien vertrouw ik ze niet meer en ik heb toen ook meteen mijn abonnement opgezegd en besloten er nooit meer gebruik van te maken. Ik koop zelf wel mijn muziek op cd, sacd of blu-ray en rip die dan zelf naar flac. Dan bepaal ik zelf de kwaliteit.

 

Juist, een aantal jaren geleden........ laat in godsnaam mensen toch zelf kiezen en oordelen.

Mijn ervaringen zijn dat Qobuz nu uitstekende service en kwaliteit levert.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...