Jump to content

Voedingen, voedingen en voedingen.


Hans van Liempd
 Share

Recommended Posts

1 hour ago, Tubejack said:

Schiit gebruikt hiervoor regelmatig LM-317 / LM-337 in o.a. geschakelde voedingen.

Het werkpaard onder stabilisatoren.  

 

Zie https://www.schiit.com/public/upload/PDF/APx Modius E.pdf

Volgens de meting ligt de ruis vloer op ongeveer -130dB =21,6 bit 🙋‍♂️

Bij welke frequenties?

Link to comment
Share on other sites

7 minutes ago, Hans van Liempd said:

Maar een pc en ssd trekken veel hogere frequenties. Dat lijkt me ook wel handig wanneer dat ook stabiel is.

Het is jammer dat er geen metingen gedaan zijn op 24/192 maar ook dat speelt probleemloos. Zeker lineair tot 20bit.  Maar er zijn inderdaad nóg betere voedingen. Guido Tent heeft er een aantal 🙋‍♂️

Link to comment
Share on other sites

Zo, heb me even door dit draadje geworsteld, wat me niet duidelijk is geworden is voor welk onderdeel je nu de voeding probeert te verbeteren, streamer inclusief DAC of alleen streamer zonder DAC. Ik zelf gebruik een raspberry PI met add on voor streamen en heb deze optisch aangesloten op mijn Pre/pro welke het signaal buffered en reclocked zodat ik me niet echt druk hoef te maken over hoe mijn streamer gevoed wordt. Het digitale deel en computer deel is zo goed losgekoppeld van alles wat met de daadwerkelijke omzetting te maken heeft en ik zie niet in hoe een andere voeding voor de raspberry hier verbetering in zou kunnen brengen.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, SpaceJS said:

Zo, heb me even door dit draadje geworsteld, wat me niet duidelijk is geworden is voor welk onderdeel je nu de voeding probeert te verbeteren, streamer inclusief DAC of alleen streamer zonder DAC. Ik zelf gebruik een raspberry PI met add on voor streamen en heb deze optisch aangesloten op mijn Pre/pro welke het signaal buffered en reclocked zodat ik me niet echt druk hoef te maken over hoe mijn streamer gevoed wordt. Het digitale deel en computer deel is zo goed losgekoppeld van alles wat met de daadwerkelijke omzetting te maken heeft en ik zie niet in hoe een andere voeding voor de raspberry hier verbetering in zou kunnen brengen.

 

Het gaat over de voeding voor de Streamer. De PC dus. De Dac is door Pink Faun al door een goede voeding voorzien.

Nadat ik heb ervaren hoe veel een aparte lineaire voeding op de SSD deed, is de interesse voor een betere voeding ontstaan. Chris (mijn broer en ontwerpen van Array) zag dit als een uitdaging en heeft een exclusief ontwerp voor een voeding gemaakt. Niet kijkend naar wat er eerder door anderen is ontwikkeld, maar opnieuw begonnen met zijn kennis van voedingen. En rekening houdend met de hoge PC frequenties. Dus niet alleen de verwerkingssnelheid, maar ook met de gigahertzen die in een PC worden gebruikt. Een van de vervelende eigenschappen van lange bekabeling in een PC kast is bijvoorbeeld, dat er door de hoge frequenties inductieve pieken kunnen ontstaan. Door het buffer op de ATX stekker te plaatsen is dat probleem opgelost. Er dan nog een schone en stabiele spanning op aanvoeren maakt het helemaal in orde. Maar dus niet door zware overcapaciteit te bouwen, maar juist door precies genoeg én op de gevraagde spanningen te voeden. Dat is wat ik er van begrijp. Maar ben werktuigbouwkundige en daarmee weet ik veel te weinig om alles te verklaren.

 

In de 5V regulatie zie ik 10 transistoren en drie leds zitten. En dan nog de 4 snelle transistoren op een koperen koelplaatje gesoldeerd. Deze worden op de zijwand van de kast geklemd. Er zal wel wat warmte ontstaan. Wanneer de voeding klaar is, zal ik wat foto's plaatsen.

 

Mijn DAC buffert en reclockt het signaal  ook. Deze is via i2s met de DAC verbonden. Toch was een aparte voeding op de SSD een behoorlijk grote verbetering t.o.v. de hele PC op één lineaire voeding. Nu draait de PC op een oude 12V Philips Medical Systems voeding. En daar achter een Pico PSU voor 12, 5,5 en 3V. De SSD heeft een oude 5V SBooster gekregen.

 

Ik dacht ook dat al dat voedingen gedoe overdreven was, maar ben daar aardig op teruggekomen. Ik ben echter niet van plan om duizenden Euro's uit te geven. Bovendien staat het enorme verbruik van die streamers me tegen. Wij zijn juist bezig met een low power versie. Het totale verbruik zal tijdens pieken niet boven de 30W uitkomen. De PC verbruikt namelijk ca. 10W, maar door de lineaire regulatie gaat er helaas meer dan de helft verloren. Het is jammer dat dit met SPU's kennelijk lastig te realiseren is. Maar misschien wordt dat de volgende stap.

 

Link to comment
Share on other sites

Duidelijk, heb je dan ook al naar een raspberry pi met een digiberry gekeken? Is ook een low power oplossing en misschien nog wel minder gevoelig voor voedings issues. Ben overigens zelf wel van mening de voeiding wel een behoorlijk effect kan hebben op de i2s methodiek. Ik gebruik zelf daarom een optische verbinding.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, SpaceJS said:

Duidelijk, heb je dan ook al naar een raspberry pi met een digiberry gekeken? Is ook een low power oplossing en misschien nog wel minder gevoelig voor voedings issues. Ben overigens zelf wel van mening de voeiding wel een behoorlijk effect kan hebben op de i2s methodiek. Ik gebruik zelf daarom een optische verbinding.

 

Ik heb hier een Raspberry streamer staan. Weliswaar met een simpel DACje opgebouwd. Maar ook ervaring met een veel uitgebreidere versie met lineaire voedingen. Dat verschil was duidelijk hoorbaar.

 

Die eerste Raspberry streamer stond in de huiskamer, maar is nu vervangen door een Windows PC-tje. Met SPU en Pico. Voor daar voldoende. Een Raspberry 3B+ is toch wel erg traag voor het kijken naar filmpjes en foto's vanaf de NAS. Een andere Raspberry hangt tegenwoordig aan de slimme meter. Maar dat is weer een heel andere toepassing. Leuke dingen en die 3 is nog lekker zuinig ook.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Hans van Liempd said:

 

Ik heb hier een Raspberry streamer staan. Weliswaar met een simpel DACje opgebouwd. Maar ook ervaring met een veel uitgebreidere versie met lineaire voedingen. Dat verschil was duidelijk hoorbaar.

 

Die eerste Raspberry streamer stond in de huiskamer, maar is nu vervangen door een Windows PC-tje. Met SPU en Pico. Voor daar voldoende. Een Raspberry 3B+ is toch wel erg traag voor het kijken naar filmpjes en foto's vanaf de NAS. Een andere Raspberry hangt tegenwoordig aan de slimme meter. Maar dat is weer een heel andere toepassing. Leuke dingen en die 3 is nog lekker zuinig ook.

Duidelijk, ik gebruik de mijne alleen voor het streamen van Qobuz en dat is een PI4 met daarop de digiberry, ik houd graag het streamer gedeelte zover mogelijk van mijn DAC en daar helpt die digiberry dan weer bij.

Link to comment
Share on other sites

Nog even over de optische verbinding. Die heb ik natuurlijk ook geprobeerd. Maar in mijn geval bracht dat veel minder dan met USB, coax SPdif en i2s. Van de andere kant een USB-optische omzetter van EC Designs klonk weer wél erg overtuigend.

 

Voordeel van optisch is, dat er geen stoorspanningen kunnen lopen. Nadeel is, dat het optische signaal gemaakt en weer naar spanning vertaald moet worden. Daar kan ook het nodige misgaan heb ik gemerkt.

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, Hans van Liempd said:

Nog even over de optische verbinding. Die heb ik natuurlijk ook geprobeerd. Maar in mijn geval bracht dat veel minder dan met USB, coax SPdif en i2s. Van de andere kant een USB-optische omzetter van EC Designs klonk weer wél erg overtuigend.

 

Voordeel van optisch is, dat er geen stoorspanningen kunnen lopen. Nadeel is, dat het optische signaal gemaakt en weer naar spanning vertaald moet worden. Daar kan ook het nodige misgaan heb ik gemerkt.

ik zal eens vergelijken met een coaxiale verbinding, een USB ingang heb ik niet op mijn processor dus dat wordt hem niet

Link to comment
Share on other sites

Daarom heb ik ook mijn LG smart tv optisch gekoppeld met de DAC.

Zelfs nog een tijdje Spotify geluisterd vanaf de tv. Op zich klonk dat prima, ware het niet dat van tijd tot tijd het geluid voor een seconde wegviel.

Bloedirritant.

Nader onderzoek op internet wees uit dat het optische audiodeel van de LG tv niet bijzonder goed was. De jitter was zó hoog dat de DAC soms de synchronisatie kwijt raakte....

Nou  is dat voor Heel Holland Bakt niet zo erg😄

 

Link to comment
Share on other sites

On 22-11-2022 at 18:01, Hans van Liempd said:

Nog even over de optische verbinding. Die heb ik natuurlijk ook geprobeerd. Maar in mijn geval bracht dat veel minder dan met USB, coax SPdif en i2s. Van de andere kant een USB-optische omzetter van EC Designs klonk weer wél erg overtuigend.

 

Voordeel van optisch is, dat er geen stoorspanningen kunnen lopen. Nadeel is, dat het optische signaal gemaakt en weer naar spanning vertaald moet worden. Daar kan ook het nodige misgaan heb ik gemerkt.

zojuist eens getest maar er zit bij mij geen verschil tussen optisch of coaxiaal dus blijf ik lekker optisch gebruiken om eventueele verstoringen te voorkomen.

 

dit is het kaartje welke ik de daar voor gebruik op mij Pi4 https://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-digiplus-standard-version/

Link to comment
Share on other sites

Hoi Hans, mooi dat je nu ook bevestigd ziet dat aparte voeding op de ssd uitmaakt. En zo zijn er nog veel meer zaken die er toe doen bij de streaming weergave. Hier nog steeds de optical rendu, dus ook een optische ontkoppeling en Farad voedingen. Succes met het ontwerpen van de voedingen!

Link to comment
Share on other sites

On 26-11-2022 at 23:07, SpaceJS said:

zojuist eens getest maar er zit bij mij geen verschil tussen optisch of coaxiaal dus blijf ik lekker optisch gebruiken om eventueele verstoringen te voorkomen.

 

dit is het kaartje welke ik de daar voor gebruik op mij Pi4 https://www.hifiberry.com/shop/boards/hifiberry-digiplus-standard-version/

Tja... Dat zijn leuke kaartjes voor het geld. Op mijn Raspberry Pi 3 streamertje zit een DACje die op die hifiberry lijkt. Die heb ik natuurlijk eens op mijn set aangesloten. Maar dat blijft toch wel een stuk achter de streamer waar ik nu mee speel. Er is ook een printje om de DAC en RPi elektrisch te scheiden. Dat scheelt ook een flink stuk. En dan nog een mooie lineaire voeding er op en het klinkt nóg weer beter. En dan zijn er nog geoptimaliseerde printjes die een stuk duurder zijn. Ook die heb ik eens kunnen beluisteren. De eigenaar van die luxe RPi speelt nu met een Innuos streamer op een Tent DAC. Dat zegt ook wat denk ik. Ergens is het op met de RPi. Maar je kunt er best ver mee komen.

Link to comment
Share on other sites

55 minutes ago, siem said:

Hoi Hans, mooi dat je nu ook bevestigd ziet dat aparte voeding op de ssd uitmaakt. En zo zijn er nog veel meer zaken die er toe doen bij de streaming weergave. Hier nog steeds de optical rendu, dus ook een optische ontkoppeling en Farad voedingen. Succes met het ontwerpen van de voedingen!

De SSD voeding is in twee stappen op mijn  streamer gezet. Eerst dus de SBooster rechtstreeks op de SSD en nu dus met het buffertje op de SSD. Ook dat scheelt nog wat.

 

Een aantal mensen zijn nu met belangstelling dit voedingsproject aan het volgen. Maar Chris zei vanmiddag nog.. "misschien maakt het wel niks uit, en is je huidige lineaire voeding al optimaal". Hij zei ook dat de kabels zelfs in het ontwerp worden meegenomen. En dat de regulatie transistoren tot 150 mHz kunnen werken. En daarachteraan.. "dat haalt geen enkele voeding". 

Ach.. we zijn toch leuk bezig....

 

Wat ook een leuke opmerking was... "Er zijn mensen die van de duurste en zwaarste componenten een voeding proberen te bouwen. Maar wanneer je niet weet hoe een voeding precies werkt, zal dat nooit wat worden". 

 

Morgen ga ik in de streamer de SSD met buffer verplaatsen, zodat er ruimte voor het ATX buffer komt.

Edited by Hans van Liempd
Link to comment
Share on other sites

41 minutes ago, Hans van Liempd said:

Tja... Dat zijn leuke kaartjes voor het geld. Op mijn Raspberry Pi 3 streamertje zit een DACje die op die hifiberry lijkt. Die heb ik natuurlijk eens op mijn set aangesloten. Maar dat blijft toch wel een stuk achter de streamer waar ik nu mee speel. Er is ook een printje om de DAC en RPi elektrisch te scheiden. Dat scheelt ook een flink stuk. En dan nog een mooie lineaire voeding er op en het klinkt nóg weer beter. En dan zijn er nog geoptimaliseerde printjes die een stuk duurder zijn. Ook die heb ik eens kunnen beluisteren. De eigenaar van die luxe RPi speelt nu met een Innuos streamer op een Tent DAC. Dat zegt ook wat denk ik. Ergens is het op met de RPi. Maar je kunt er best ver mee komen.

Helemaal waar, daarom laat ik hem ook echt alleen maar het digitale deel doen en mag de meridian het daarna over nemen.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

En dan na bijna een jaar is mijn wens vervuld. Een lineaire voeding met voor elke spanning een aparte regulatie en buffer.

Dit heeft zo lang geduurd omdat mijn broer een heel nieuw voedingsprincipe heeft ontworpen én gebouwd. En dat speelt nu sinds een paar uur.

 

Dit is de voeding, gebouwd om een professionele ingegoten Philips trafo. Dan daaronder de gelijkrichting en bufferelco's. Links en rechts de regulatie voor de verschillende spanningen. Rechts 3,3 V omdat die in mijn PC het meeste vermogen gebruikt. Links de 12V en 5V. regulatie. De regulatie gebeurd met 4 snelle transistoren. En, hoe is het mogelijk, dezelfde transistoren als die in de eindtrap van de Array's zitten. Aan de achterkant 4 aansluitingen. 2x 5V (moederbord en SSD) de twee andere voor 12 en 3,3V. De transistoren zitten op koperen platen gesoldeerd. Die zijn tussen de aluminium platen geklemd vanwege de noodzakelijke koeling.

 

1k0.jpg

 

En hier de binnenkant van de streamer.  Linksonder zitten de vier aansluitingen die met kabels met de voeding zijn verbonden. Op de ATX connector van het moederbord zit het bufferpaneeltje (blauwecondesatoren) voor de spanningen op het moederbord en de i2s kaart. Chris is van mening, dat de buffers zo dicht mogelijk bij de gebruikers horen te zitten.

 

In het midden zit de SSD met daarop een eigen buffer.

 

1k0.jpg

 

Het gaat er nu nog om hoe warm het geheel wordt. Maar na een paar uur spelen is het kastje nauwelijks warmer geworden.

 

Deze voeding is een low power versie. De trafo is 54W en de rendementen voor de spanningen zijn slechts 30%. Wanneer er uiteindelijk dus 20W uitkomt valt het niet tegen. Maar mijn streamer verbruikt minder.

 

En dan het belangrijkste... klinkt het? Hier een eerste indruk:

Wanneer je denkt dat het in mijn set niet beter meer kán, blijkt dat toch weer te kunnen. Dat is van een groots aantal factoren afhankelijk en een paar zijn de laatste weken al eerder veranderd. Zo is het Wifi Accespoint vervangen door een heftige LinkSys met 4 antennes. En de playersoftware op de streamer is nu TuneBrowser. Vooral dat laatste zorgde voor een verfijndere weergave. Galm is veel beter hoorbaar en het uitklinken van instrumenten ging langer door dat eerder met JRiver. Ook de resolutie over het hele bereik is door TuneBrowser verbeterd. En de luidsprekerkabels zijn vervangen door losse aders op 3 cm afstand.

Ik had dus niet de illusie dat een andere voeding nog heel veel zou brengen. Ook al, omdat het buffertje voor de SSD al een tijdje in de streamer zat.

 

Maar toch. Alle verfijningen van TuneBrowser zijn gebleven, maar details in de klank zijn beter hoorbaar. Houten instrumenten klinken als houten instrumenten en stemmen meer levensecht. Bij het nummer van Belgische koor Scala (Nothing Else Matters) hoor je nu nóg veel duidelijker dat de piano echt een elektronische is. En de klank van de stemmen is voller.

Aanslagen zijn nét zo fel als eerder, maar ik hoor nu beter wat er wordt aangeslagen. Houten blokjes of de rand van een trom zijn b.v. duidelijker te onderscheiden. En het applaus bij livemuziek klinkt ook als applaus, vol en ruimtelijk. En niet zoals ik vaak hoor, als frikandellen in het vet.

Ook het doordrukken van het laag ervaar ik als beter. Zoals nu met Bob Dylan met zijn zwarte jas, dat is veel laag, erg veel laag zelfs, maar geen ondefinieerbaar gedreun, maar een echte basgitaar.

 

Chris wil de schema's en printlayouts voor leden van dit forum gratis beschikbaar stellen. Een behoorlijke hoeveelheid kennis en soldeerervaring is wél nodig om dit te kunnen bouwen. Ook het inbouwen in de kast en het maken van de kabels is behoorlijk wat werk (dat mocht ik doen). Hoe we dat precies gaan aanpakken is mij nog niet duidelijk maar mochten er mensen gedesinteresseerd zijn even een PBtje.

 

Wanneer iemand wil komen luisteren is hij ook van harte welkom.

 

Hier nog een overzichtsfoto van mijn set. Het middelste apparaat is de streamer het linkse kastje bovenop de voeding en het rechtse de DAC. Onderaan staat de voorversterker.

 

1k0.jpg

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ik vind het echt heel gaaf dat je zo ver gaat in het optimaliseren van je streaming. Een volledig gescheiden voeding per spanning klinkt natuurlijk als een optimale setup, maar ik kan mij voorstellen dat de meeste fabrikanten hier uit kostprijs overweging niet mee werken. Mooi gemaakt zeg!

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...