Jump to content

Weer 'n audiofiele dag... IV


Tubejack
 Share

Recommended Posts

Inderdaad leuk verslag Gydo. De set van Hans doet inderdaad zeer goede dingen. Maar laatst op beurs vond ik de set met Blumenhofers toch natuurlijker klinken dan de Wilsons en dat was niet voor de eerste keer. Vast en zeker ook een kwestie van smaak.
 

Ik was indertijd niet zo actief met anderen te bezoeken Kraus - helaas zou ik zeggen. Ik nodig je in ieder geval uit voor een luisterbezoek in Nijmegen als ik mijn nieuwe luisterkamer klaar heb en dan misschien zelfs met nieuwe LS. Met het vorderen van de jaren begin ik meer audiofiel te worden 😀

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, carl said:

Inderdaad leuk verslag Gydo. De set van Hans doet inderdaad zeer goede dingen. Maar laatst op beurs vond ik de set met Blumenhofers toch natuurlijker klinken dan de Wilsons en dat was niet voor de eerste keer. Vast en zeker ook een kwestie van smaak.
 

Ik was indertijd niet zo actief met anderen te bezoeken Kraus - helaas zou ik zeggen. Ik nodig je in ieder geval uit voor een luisterbezoek in Nijmegen als ik mijn nieuwe luisterkamer klaar heb en dan misschien zelfs met nieuwe LS. Met het vorderen van de jaren begin ik meer audiofiel te worden 😀

Er zullen zeker nog betere systemen bestaan en is het niet zo dat die vaak smaak gebonden zijn. De set met de Blumenhofers vond ik ook erg mooi, maar het prijskaartje was ook anders dan de set van Hans.

 

Toen we de winkel nog hadden kwam ik regelmatig bij klanten en kon hun set beluisteren. Heel vaak kwamen die niet echt tot hun recht vanwege de slechte akoestiek, spijtig. Maar ik ga zelf zelden op bezoek bij anderen. Volgende week ga ik wel naar een set luisteren met de nieuwe Magnepan's MG20.7. Het is de man waarvan ik zijn MG 20's heb overgenomen en die woont vlakbij. Ik heb enkele audiovrienden en onderling spreken we regelmatig af.

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Ik vind het toch wel leuk om af en toe andere systemen te beluisteren Gydo. Akoestiek doet veel, maar met wat moeite krijg je het wel aanvaardbaar. Maar zo’n dedicated listening room kent toch wel veel voordelen heb ik onlangs weer bij Kappa ervaren. Nog een maandje wachten schat ik in 😀  dan heb ik mijn tweede dedicated listening room.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

On 16-11-2022 at 16:58, edwin16 said:

Ik zweer tot op heden nog steeds bij wassen met een Knosti i.c.m. Walviswater (https://www.walvisproducts.nl/a-50307045/reiniging-onderhoud/jerrycan-a-5-liter-walviswaterc-record-cleaning-solution/)

De meest vuile platen krijg ik brandschoon, zonder residu aan de naald achteraf.

Wat een leuk website van Walvis Products. Je kunt er van alles bestellen, van Knosti onderdelen tot binnenhoezen. Maar ook naaldwegers, platenborstels etc. Ik heb zo'n jerrycan gekocht en ga kijken wat het doet. Maar was jij de platen dus alleen met Walviswater, zonder deze af te spoelen?

Link to comment
Share on other sites

Bij mij gaat er werkelijk niets op de plaat als ik niet ongeveer weet wat erin zit Ivan. Ik sta wantrouwend tegenover alcohol: voor mij een soort laatste redmiddel wat zelden werkt.

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Ik wil toch nog even iets kwijt, nml waarom lijkt het wel of je geen echte "High Ender" bent als je geen draaitafel of CD speler meer hebt. Is de weergave via een draaitafel dan echt zoveel beter..... Heb ik het niet begrepen..... Moet ik dringend een bezoek brengen aan de oorarts.....

 

Link to comment
Share on other sites

Je hebt natuurlijk wel gelijk Gydo. Toch vind ik echt dat een LP net aanstekelijker klinkt en ik heb dat uitvoerig uitgeprobeerd indertijd. In die zin begrijp ik niet dat mensen hun vinylverzameling opgeven. Neemt niet weg dat ik nauwgezet volg wat jij als streamer gaat kopen😀 Geniet ervan!

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, carl said:

Ik nodig je in ieder geval uit voor een luisterbezoek in Nijmegen als ik mijn nieuwe luisterkamer klaar heb en dan misschien zelfs met nieuwe LS. Met het vorderen van de jaren begin ik meer audiofiel te worden 😀

Dat gaan we zeker doen, @Carl. Als Pjotr klaar is met zijn luisterkamer is het de bedoeling dat ik ook daar langs ga. Ik ben heel benieuwd naar die aparte luisterkamers (en natuurlijk ook wel jaloers). De monitor audio luidsprekers staan bij mij heel goed bekend dus de combinatie met de Conrad Johnsons lijkt mij uitstekend.

Audiofiel voel ik mij ook wel, Carl, maar op een heel andere manier dan vroeger. Voor al die detailkritiek heb ik de oren niet meer en ook de interesse eigenlijk niet maar ik luister de laatste jaren meer dan ooit tevoren. Momenteel beleef ik meer plezier aan het vergelijken van verschillende uitvoeringen van het zelfde werk (ik heb vele uitvoeringen van bijv. de 7e symfonie van Beethoven, de vierde van Mahler, het 21e pianoconcert van Mozart enz. enz.) en wat ik vooral aardig vind is het lezen van biografieen van componisten en tegelijk hun werk te beluisteren. Zo heb ik een totaal ander beeld gekregen van Bach (JS) door het lezen van een boek over zijn 2e vrouw (Sex, Death and Marriage, -de titel geeft misschien een wat verkeerde indruk van een uiterst serieus boek) en gegriezeld bij het afschuwelijke sterfbed van Beethoven (Jan Caeyers, Belgisch hoogleraar). Dat geeft toch vaak een extra dimensie aan de muziek. En ik heb er bovendien tegenwoordig de tijd voor.

 

@audiofreakVergelijken bij Hans is volgens mij niet zo zinvol. Hij heeft totaal andere speakers dan ik. Als ik dat zou willen kan ik beter met mijn speakers naar Willem van Array gaan.  Ik ben wel eens bij hem geweest toen hij Finals 1000i had staan en hij niet zo heel erg te spreken was over die combinatie. Ik heb zelf de 600i (net nieuwe vliezen) en heb geen andere kritiek dan een kleine sweet spot maar dat is voor mij geen relevant bezwaar, ik zit toch altijd op de goede plek. Ik vermoed echter dat iets meer power in mijn geval toch wel gunstig is. Ik ben gek op dynamiek. Dat hoort nu eenmaal bij klassiek.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Ivan10 said:

Wat een leuk website van Walvis Products. Je kunt er van alles bestellen, van Knosti onderdelen tot binnenhoezen. Maar ook naaldwegers, platenborstels etc. Ik heb zo'n jerrycan gekocht en ga kijken wat het doet. Maar was jij de platen dus alleen met Walviswater, zonder deze af te spoelen?

Ik had toevallig een fles gekocht bij Bob's vinyl, maar nog niet gebruikt.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Gydo said:

Ik wil toch nog even iets kwijt, nml waarom lijkt het wel of je geen echte "High Ender" bent als je geen draaitafel of CD speler meer hebt. Is de weergave via een draaitafel dan echt zoveel beter..... Heb ik het niet begrepen..... Moet ik dringend een bezoek brengen aan de oorarts.....

 

In mijn ogen zijn de streamingsdiensten geen prettige bedrijven. Veel te veel gericht op het maken van winst en dat eigenlijk ten koste van de artiest en naar mijn idee ook van de consument. Bovendien is de aangeboden muziek onderhevig aan de grillen van de streamingsdienst en wordt er ongevraagd (niet aan de artiest, noch aan de consument) gesleuteld aan het product door in zee te gaan met ook niet zo'n plezierig bedrijf dat MQA heeft verzonnen of te remasteren als men denkt daarmee meer luisteraars te trekken. Niet dat de traditionele bedrijven zulke heilige boontjes waren/zijn maar ik heb het idee dat daar toch meer liefde voor het vak zit dan bij de internetcowboys.

Dat streaming niet slecht klinkt is zeker waar, het is alleen geen constant product en het goed klinken is ook een vorm van 'pleasen' echter niet altijd even eerlijk.

Mijn gebruik van een streamingsdienst beperkt zich tot 1 of 2 maanden per 2 jaar.

Link to comment
Share on other sites

 

27 minutes ago, carl said:

Helemaal met je eens Kraus - en je hoort het ook vaak. De Auralic heeft bij mij de laatste maanden niet aangestaan op de luisterzolder.

 

Ik heb al meer dan een jaar geen vinyl beluisterd, ik erger me aan de krakjes, vervorming, slechte persingen, ruis, ....

Dat vinyl best mooi kan spelen weet ik heus wel, maar ik kan er niet ontspannen naar luisteren, de imperfecties leiden mij teveel af. Prijs je gelukkig als je dat probleem niet hebt.... 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Kraus vonBentinck said:

Dat gaan we zeker doen, @Carl. Als Pjotr klaar is met zijn luisterkamer is het de bedoeling dat ik ook daar langs ga. Ik ben heel benieuwd naar die aparte luisterkamers (en natuurlijk ook wel jaloers). De monitor audio luidsprekers staan bij mij heel goed bekend dus de combinatie met de Conrad Johnsons lijkt mij uitstekend.

Audiofiel voel ik mij ook wel, Carl, maar op een heel andere manier dan vroeger. Voor al die detailkritiek heb ik de oren niet meer en ook de interesse eigenlijk niet maar ik luister de laatste jaren meer dan ooit tevoren. Momenteel beleef ik meer plezier aan het vergelijken van verschillende uitvoeringen van het zelfde werk (ik heb vele uitvoeringen van bijv. de 7e symfonie van Beethoven, de vierde van Mahler, het 21e pianoconcert van Mozart enz. enz.) en wat ik vooral aardig vind is het lezen van biografieen van componisten en tegelijk hun werk te beluisteren. Zo heb ik een totaal ander beeld gekregen van Bach (JS) door het lezen van een boek over zijn 2e vrouw (Sex, Death and Marriage, -de titel geeft misschien een wat verkeerde indruk van een uiterst serieus boek) en gegriezeld bij het afschuwelijke sterfbed van Beethoven (Jan Caeyers, Belgisch hoogleraar). Dat geeft toch vaak een extra dimensie aan de muziek. En ik heb er bovendien tegenwoordig de tijd voor.

 

@audiofreakVergelijken bij Hans is volgens mij niet zo zinvol. Hij heeft totaal andere speakers dan ik. Als ik dat zou willen kan ik beter met mijn speakers naar Willem van Array gaan.  Ik ben wel eens bij hem geweest toen hij Finals 1000i had staan en hij niet zo heel erg te spreken was over die combinatie. Ik heb zelf de 600i (net nieuwe vliezen) en heb geen andere kritiek dan een kleine sweet spot maar dat is voor mij geen relevant bezwaar, ik zit toch altijd op de goede plek. Ik vermoed echter dat iets meer power in mijn geval toch wel gunstig is. Ik ben gek op dynamiek. Dat hoort nu eenmaal bij klassiek.

 

 

Leuk, welkom in Hoogeveen, maar er komt gelukkig een beetje schot in. Vorige week de ramen met rolluiken erin gezet. Deze week bezig geweest met afwerken van die ramen. Dan nog heel veel verf en plamuurwerk. En er moet ook nog gewerkt worden. Vandaag was het erg koud in de luisterkamer, dus daar moet ik nog eens goed over nadenken. Maar ik ben wel blij met mijn Aurel Bryan fieldcoil…. Het klinkt echt heel mooi zeker voor wat dit setje gekost heeft…. Als ik klaar ben met verven kan ik ook nog een set Avantgarde Duo uitproberen die hier staan opgeslagen. 

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Gydo said:

 

 

Ik heb al meer dan een jaar geen vinyl beluisterd, ik erger me aan de krakjes, vervorming, slechte persingen, ruis, ....

Dat vinyl best mooi kan spelen weet ik heus wel, maar ik kan er niet ontspannen naar luisteren, de imperfecties leiden mij teveel af. Prijs je gelukkig als je dat probleem niet hebt.... 

 

Dan zijn wij -mijn vrouw en ik-  gelukkig Gydo. Wij gebruiken nagenoeg  álle media. Het opzetten van een LP, heeft toch iets meer, dan het scrollen door de muziek met een iPadje. Tikjes en kraakjes nemen we voor lief, soms zijn ze er helemaal niet. We kopen we af en toe een LP of CD in de hoop de artiest daarmee meer te steunen.

 

Gisteravond wat muziek van Supertramp afgespeeld, klonk heel goed. Het ene was 24bit en 192Khz het andere 16bit en 44.1Khz.  Qua geluidskwaliteit geen verschil. De DAC heeft nagenoeg dezelfde specificaties als die van jou, maar was minder dan €300. Ok, het zal geen "High End" zijn. Maar als dat alleen betekend dat apparatuur persé duur moet zijn, zou je daar dan wel bij willen horen? Ik niet, ik hoor nergens bij.  

 

Verder is dit forum van oorsprong gericht op analoog. Dus als je daar niets mee hebt, dan kan ik me iets bij jouw gevoel voorstellen. Gelukkig zijn er ook fora die op alle mogelijke manieren hun digitale set-up verbeteren. Ook in het digitale domein kun je bijna oneindig verder tweaken. 🙋‍♂️  

Link to comment
Share on other sites

Het is niet omdat ik stream dat ik geen muziek meer koop, integendeel want ik wil de muzikanten graag steunen, zeker de minder bekende. 

 

Het maakt mij totaal niet uit wat je als bron gebruikt, genieten van mooie muziek is wat mij betreft het belangrijkste. Alleen begrijp ik niet waarom er kritiek is op de keuze die Hans (en ik) gemaakt heb om te streamen en geen vinyl meer te spelen. Het komt over alsof we een stap terug genomen hebben en dat is wat mij betreft niet zo.

 

Dan word er nog een moraliserend betoog gehouden over streamen want we maken de verkeerde mensen rijk. Maar is de hernieuwde vinylindustrie dan gebaseerd op liefdadigheid....

 

Of je nu analoog of digitaal speelt, beide hebben hun voor en nadelen. Wat je keuze ook mag zijn beide kunnen op een hoog niveau spelen.

Respect hebben voor mekaars keuze zou het al een stuk makkelijker maken, dan hoeven deze discussies niet meer gebeuren.

 

Edited by Gydo
Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Ivan10 said:

Wat een leuk website van Walvis Products. Je kunt er van alles bestellen, van Knosti onderdelen tot binnenhoezen. Maar ook naaldwegers, platenborstels etc. Ik heb zo'n jerrycan gekocht en ga kijken wat het doet. Maar was jij de platen dus alleen met Walviswater, zonder deze af te spoelen?

Dat heb je goed gelezen Ivan. Alleen Walviswater, zonder naspoelen. 

Ik ben benieuwd naar jouw ervaringen.

 

Edited by edwin16
Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, carl said:

Inderdaad leuk verslag Gydo. De set van Hans doet inderdaad zeer goede dingen. Maar laatst op beurs vond ik de set met Blumenhofers toch natuurlijker klinken dan de Wilsons en dat was niet voor de eerste keer. Vast en zeker ook een kwestie van smaak.
 

Tja... en elke set en elke ruimte klinkt anders. Om een oordeel over het werkelijke kunnen op een show te be(ver)oordelen is mij nog nooit gelukt.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Gydo said:

Het is niet omdat ik stream dat ik geen muziek meer koop, integendeel want ik wil de muzikanten graag steunen, zeker de minder bekende. 

 

Het maakt mij totaal niet uit wat je als bron gebruikt, genieten van mooie muziek is wat mij betreft het belangrijkste. Alleen begrijp ik niet waarom er kritiek is op de keuze die Hans (en ik) gemaakt heb om te streamen en geen vinyl meer te spelen. Het komt over alsof we een stap terug genomen hebben en dat is wat mij betreft niet zo.

 

Dan word er nog een moraliserend betoog gehouden over streamen want we maken de verkeerde mensen rijk. Maar is de hernieuwde vinylindustrie dan gebaseerd op liefdadigheid....

 

Of je nu analoog of digitaal speelt, beide hebben hun voor en nadelen. Wat je keuze ook mag zijn beide kunnen op een hoog niveau spelen.

Respect hebben voor mekaars keuze zou het al een stuk makkelijker maken, dan hoeven deze discussies niet meer gebeuren.

 

Voor mij is streaming gewoon leuk voor erbij. 

 

Wat ik vooral mis bij streaming is het totale plaatje. Muziek luisteren, maar ook de hoes bekijken, de info die erop staat lezen, songteksten lezen, en ook de geur van de platenhoes. Zo lees ik ik ook nog echte boeken i.p.v. een boek op een e-reader, en drink ik alleen maar bier mèt alcohol.

 

Streaming staat voor mij min of meer gelijk aan een plaat/cd op een cassettebandje. Het kan fantastisch goed klinken... maar je mist een paar essentiële dingen om er optimaal van te genieten.

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Kraus vonBentinck said:

@GydoJe verslag komt mij bijzonder goed uit en je ervaringen zijn goed te plaatsen voor mij want ik heb diverse malen de set van Hans kunnen beluisteren.

Ik heb mij ook aangemeld bij Array voor upgraden van de M1's naar M10 en ik sta op de planning voor Maart. Ik heb lang geaarzeld en uiteindelijk besloten om toch voor de upgrade te gaan maar de aarzeling bestond uit enerzijds de verwachting dat ik er weinig mee zou opschieten qua klank, anderzijds de inmiddels toch wel redelijk oude versterkers weer in tip-top conditie te brengen. Uiteraard spelen ook de kosten een rol want toch een fors bedrag voor een kennelijk niet waarneembare verandering. Over de werking van de oude M1's heb ik ook helemaal niks te klagen en je vergelijk tussen oud & nieuw heeft de twijfel niet verminderd, zeker niet doordat je ergens opmerkt dat de oude M1's mogelijk nog iets dynamischer zijn. Wat betreft wel/niet upgraden ben ik dus weer terug bij af. Hiervoor geen dank🙃

De set van Hans klinkt inderdaad over de hele linie zeer goed en in een heel prettige luisterruimte.  Aan die luisterbezoeken houd je soms een heel blijvende herinnering over en zo herinner ik mij nog als de dag van gisteren een meer dan 20 jaar geleden bezoek bij Jitze ("snelheid en detail" was zijn mantra) waar ik versteld stond van de dynamiek (Ariston, Mörch UP4, Zyx, zelfbouw phono/buizenversterkers en Klipsch Heresy), het afgronddiepe laag bij Ruud in Almere (Aitos/gigantische luidsprekers, nu de kleine Kef/Sonore), de schitterende totaalweergave van orkestraal werk bij Zee in Scheveningen (Krell/Avalon) en de verbluffende mono-weergave/schitterende platencollectie van Siem in Balk (Denon tafel/element/Avalon monitors). En bij Hans heb ik de laatste keer ook zo'n ervaring opgedaan: het vlijmscherp gedefiniëerde laag en het makkelijk te maken onderscheid tussen de verschillende laaginstrumenten. Dat heeft een blijvende indruk achter gelaten.

Van één ding heeft Hans mij niet weten te overtuigen: zijn exclusieve keuze voor streamen en het de deur uit bonjouren van tape-deck, draaitafel/platen en CD-speler. Ik deel zijn enthousiasme voor de aangeboden materie van de streamingsdiensten in het geheel niet. Een muziekverzameling op harde schijf heeft voor mij een waarde van nul (al ben ik wat boeken betreft helemaal om voor tablet & Kindle c.s.).

Wat betreft het rode stukje tekst. Waarneembaar is het zeker wel. Allereerst gaat de M1's zo'n 5 dB luider dan de M10's. Het lijkt dan een stuk dynamischer, maar of dit ook werkelijk zo is? Nadat het volume gelijk was gezet, waren de verschillen al veel kleiner. Dan blijft de verfijning en doorzichtigheid over. Voor mij toch wel erg belngrijke factoren. Overigens is het vermogen van beide versterkers exact gelijk, alleen is de ingangsgevoeligheid wat lager gemaakt om memory distortion te verminderen. De M1 is overigens wél een andere versterker dan de M10. Deze is geheel opnieuw ontworpen met shuntvoedingen voor de ingangtrappen. Het enige wat gelijk bleef, zijn de uitgangstrap en transformator.

 

Ik mis mijn draaitafel en CD-speler geen seconde. Ik ben nu veel meer met muziek, dan met apparaten in de lucht houden bezig.

Link to comment
Share on other sites

Ik doe het allemaal  platen draaien, streamen ook al is het maar Spotify en het tapedeck draait ook regelmatig, een cassettedeck is onderweg, veel analoger kan haast niet😊

Het gedonder met allerlei manieren van streamen en kabeltjes is niet aan mij besteed.
Maar gezien de berichten kan men een hoog niveau van weergave bereiken, prima toch.

Edited by Groovy
Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, audiofreak said:

Leuk verslag, Gydo.

@Kraus vonBentinck er is eigenlijk maar remedie voor je wat betreft wel of niet upgraden je Array's. Namelijk je Array's M1 meenemen naar Hans en ze direct vergelijken met zijn M10. Dan weet je exact wat het wel of juist niet doet. De set van Hans ken je goed genoeg en iets goeds doorluisteren kan je ook goed. De twijfel die je over het wel of niet upgraden van je Array's hebt kun je op die manier oplossen voor jezelf en niet uitgaan van je (gezonde) twijfel en het lezen van iemands eigen ervaring.
Die ervaring is hooguit een indicator. Zo zou ik het doen, als ik in jouw schoenen zou staan.
Wat je verder schrijft over Hans zijn keuze voor streaming en het wegdoen van al zijn analoge bronnen deel ik met je. Ik snap het ook (nog) steeds niet om zo resoluut alles daarin weg te doen. 

 

Kraus is hier natuurlijk van harte welkom, maar de andere remedie is, dat ik mijn versterkers mee naar Kraus zou nemen. Dan hoort hij op zijn eigen set wat de verschillen zijn. Dat is bij Gydo natuurlijk ook mogelijk. Maar niet allemaal tegelijk...... Begin volgend jaar wordt het hier pas weer wat rustiger.

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Groovy said:

Ik doe het allemaal  platen draaien, streamen ook al is het maar Spotify en het tapedeck draait ook regelmatig, een cassettedeck is onderweg, veel analoger kan haast niet😊

Ah leuk, nog een casettedeckliefhebber erbij! Wat voor een is er onderweg?

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Groovy said:

Een Philips black tulip met 3 koppen en na band controle.

Mooi!

Ik ben zelf, zoals wellicht bekend hier, nogal een Nakamichi liefhebber. Ik heb er nu vijf staan. Een zesde wordt over nagedacht (deze is wat aan de prijzge kant...) 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...