Jump to content
High-End Forum
Herbert

Laptop vs. desktop: geluidskwaliteit

Recommended Posts

Tenzij ze niet in orde zijn, ja

Ze doen exact het zelfde en zouden niets mogen toevoegen of weglaten.

Doen ze dat wel zijn ze niet het zelfde als de pc en kan je toch beter voor de pc kiezen. Daar kan je zelf nog iets mee doen maar dat is niet voor iedereen weg gelegd.

Dergelijke apparaten kunnen het gebruik gemak vergroten maar geluid verbeteren??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kennelijk missen we toch iets Kappa, dit is een apparaat wat speciaal ontwikkeld is om de audiostream perfect door te geven aan de dac. En jij beweert dat een simpel pctje precies hetzelfde doet.

Ik denk dat je toch echt iets gemist hebt. Vraag het eens na bij de ontwerpers van deze appatuur.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Herbert said:

Hoe kan het dan dat ik na heel serieus luisteren toch echt een heel groot verschil hoor tussen een gewone USB kabel en de Audioquest Cinnamon?

De usb kabel is inderdaad erg belangrijk, naar mijn bescheiden mening. Kijk eens naar de kabels van Peter Stordiau (stordiau.com) 

Ik ben erg content met zijn Lush usb kabel

Edited by siem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zoals jullie zien heb ik een paar reacties van personen die, n.a.v. mijn verzoek om de discussie over "Wappies" en "Techies" achterwegen gelaten, het toch nodig vonden hier over door te gaan.

De volgende keer dat zo iets gebeurd krijgt men een "afkoelperiode" van 24 uur.

 

Iedereen laat de ander hier in zijn waarde, bijt maar op je tong als je denkt dat een "grappige" reactie best nog wel kan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, siem said:

De usb kabel is inderdaad erg belangrijk, naar mijn bescheiden mening. Kijk eens naar de kabels van Peter Stordiau (stordiau.com) 

Ik ben erg content met zijn Lush usb kabel

 

Ik ben, zoals jullie wel gezien hebben best wel een leek op digitaal gebied, daarom ben ik even het net opgegaan om te achterhalen waarin die geluidskwaliteitsverschillen zouden kunnen zitten bij kabels. Wellicht interessant...

 

Citaat van een Alpha-Audio kabeltest.

 

Timing van de data en correctheid van data is dus cruciaal voor een schoon geluid.

Deze timing kan worden verstoord; dit heet jitter: het constante ‘tijdssignaal’ is vervormd, waardoor conversie naar analoog niet meer juist verloopt. Jitter kan op diverse manieren ontstaan en kabels zijn één van de factoren die een rol spelen. Afhankelijk van de uitvoering kunnen deze signalen beïnvloeden waardoor er sprake is van een verdere toename van de signaalverstoring. Net zoals bij niet-digitale kabels is het van belang dat de doorvoer van signalen zo exact mogelijk is, vrij van storing door andere signaalgolven die door de lucht gaan: GSM, wifi, radio, stroomkabels. Een goed signaaltransport en adequate afscherming kunnen jitter reduceren.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, siem said:

Kennelijk missen we toch iets Kappa, dit is een apparaat wat speciaal ontwikkeld is om de audiostream perfect door te geven aan de dac. En jij beweert dat een simpel pctje precies hetzelfde doet.

Ik denk dat je toch echt iets gemist hebt. Vraag het eens na bij de ontwerpers van deze appatuur.

Ik ken de makers en inderdaad het is voor het perfect doorgeven van een digitaal signaal.

Dat doet elk pctje ook gewoon.

Bepalend daarin is het OS en hoe deze met het signaal omgaat.

Het hard van dat apparaat is immers ook gewoon en PC en er draait ook een besturing systeem op.

Dat is dus iets wat je met een PC ook kunt doen.

Maar kijk dan wel naar je OS en de drivers die uiteindelijk met de aangesloten hardware moet praten.

Als daar iet fout gaat is dat niet meer te corrigeren.

Windows is een voorbeeld van wat er fout kan gaan. windows wil graag controle hebben over de data en bvb het volume regelen.

Als je dat stukje buitenspel kan zetten kan het goed gaan, Kijk maar naar de manier die Hans vL hier gebruikt.

met de juiste software en het uitzetten van onnodige processen kan je ook met windows een prima audio PC maken.

Ik zelf werk dan liever met Linux, ook daar kunnen dingen in fout gaan maar gaat al beter met de data om.

Grote kans dat ook in het betreffende apparaat  Linux is gebruikt on de boel aan te sturen.

Voordeel is wel dat de hardware bekend is en daarmee een bepaalde basis kwaliteit geleverd kan worden.

Prima niets mis mee dus maar uiteindelijk zal er uit een goed opgebouwde PC en aangestuurde hardware eenzelfde digitale stream komen. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Grappig, de hardware van de Grimm is een NUC moederbord, en die is voldoende  stevig om dat proces te handelen.

 

Een erg mooie opzet, en mede door de flexibiliteit een topper.

Ik heb het bekeken en er is geen probleem met de uitvoering, is een prima oplossing

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Herbert said:

 

Ik ben, zoals jullie wel gezien hebben best wel een leek op digitaal gebied, daarom ben ik even het net opgegaan om te achterhalen waarin die geluidskwaliteitsverschillen zouden kunnen zitten bij kabels. Wellicht interessant...

 

Citaat van een Alpha-Audio kabeltest.

 

Timing van de data en correctheid van data is dus cruciaal voor een schoon geluid.

Deze timing kan worden verstoord; dit heet jitter: het constante ‘tijdssignaal’ is vervormd, waardoor conversie naar analoog niet meer juist verloopt. Jitter kan op diverse manieren ontstaan en kabels zijn één van de factoren die een rol spelen. Afhankelijk van de uitvoering kunnen deze signalen beïnvloeden waardoor er sprake is van een verdere toename van de signaalverstoring. Net zoals bij niet-digitale kabels is het van belang dat de doorvoer van signalen zo exact mogelijk is, vrij van storing door andere signaalgolven die door de lucht gaan: GSM, wifi, radio, stroomkabels. Een goed signaaltransport en adequate afscherming kunnen jitter reduceren.

 

De jitter van onze  Pro DAC is 1..2 ps die van de Xmos interface 4..5ps = verwaarloosbaar.  Wat voegt een kabel dan nog toe? 🤔

Van dezelfde website https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/de-usb-kabelmythe/

Stukje hieruit: 

[...] Of je nu deze standaardkabel of een superdeluxe kabel van 1000 euro gebruikt: het maakt geen bal uit…🙋‍♂️

 

Sommige zien er wel mooier uit.  Dat dan weer wel 😊

 

 

Edited by Tubejack

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Tubejack said:

 

De jitter van onze  Pro DAC is 1..2 ps die van de Xmos interface 4..5ps = verwaarloosbaar.  Wat voegt een kabel dan nog toe? 🤔

Van dezelfde website https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/de-usb-kabelmythe/

Stukje hieruit: 

[...] Of je nu deze standaardkabel of een superdeluxe kabel van 1000 euro gebruikt: het maakt geen bal uit…🙋‍♂️

 

Sommige zien er wel mooier uit.  Dat dan weer wel 😊

 

 

Als ik de Xmos binnen heb, waarschijnlijk morgen..., dan ga ik gewoon weer luisteren of het nog steeds een verschil maakt.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Herbert said:

Als ik de Xmos binnen heb, waarschijnlijk morgen..., dan ga ik gewoon weer luisteren of het nog steeds een verschil maakt.

Natuurlijk maakt het verschil, die kabel van jou ziet er mooier uit . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ook bij ethernet kabels .... https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/meten-aan-ethernetkabels-deel-1/

 

Conclusie

We hebben bij geen enkele ethernetkabel verschillen gemeten in het digitale domein. UTP, Audioquest, Shunyata… alle kabels presteren in het digitale domein gelijk. Elke bit in de sample is gelijk… letterlijk: 0 verschil. Bekijk de resultaten in de screenshots maar.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tubejack said:

Natuurlijk maakt het verschil, die kabel van jou ziet er mooier uit . 

 

??????? Wat moet ik hiermee?

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 minutes ago, Tubejack said:

Ook bij ethernet kabels .... https://www.alpha-audio.nl/achtergrond/meten-aan-ethernetkabels-deel-1/

 

Conclusie

We hebben bij geen enkele ethernetkabel verschillen gemeten in het digitale domein. UTP, Audioquest, Shunyata… alle kabels presteren in het digitale domein gelijk. Elke bit in de sample is gelijk… letterlijk: 0 verschil. Bekijk de resultaten in de screenshots maar.

 

 

Heb je zelf wel eens verschillende kabels beluisterd?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tja, het gaat over geluidskwaliteit, en dat ligt niet in het digitale domein. Ik zou zelfs denken dat het verschil daarna pas begint. Digitaal wordt analoog, en dan treden er pas echte verschillen op. Jammer eigenlijk dat geluid niet digitaal is, dan zou dit hele forum niet bestaan.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik merk dat deze kabeldiscussie mijn dag gaat bepalen, terwijl het weer een prachtige dag is.

Graag stel ik voor om de kabeldiscussie te beëindigen. Deze loopt ook van het daadwerkelijke thema af.

Ik mis meningen op basis van eigen (luister) ervaringen en dat begint me te storen.

+ ik wil niet gaan overtuigen, zo zit ik niet in elkaar. Ik ben en blijf een spons. Dit forum heeft al heel veel waardevol nieuws opgeleverd!! 

Daar ben ik ongelofelijk blij mee! Dat jullie dat even weten!

Ik hoop dat jullie het met mij eens zijn dat we maar niet meer verder moeten gaan op kabelgebied.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ Mumsoft: 

Daar zit je dan wel op een punt dat de digitale stroom aan informatie naar een "hoorbaar geheel" wordt omgezet, daar heb je juist een punt waar het feitelijk omgaat. Digitaal naar Analoog conversie.🤪

 

En dan gebruik weer in feite een klassieke oplossing met een R-2R DAC

Edited by HansP

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kabeldiscussies hebben nog nooit lekker geklonken. Het zijn verzamelingen van opmerkingen die vanuit een unieke context worden gedaan. Ze zijn simpelweg niet universeel toepasbaar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Herbert said:

 

Heb je zelf wel eens verschillende kabels beluisterd?

 

Natuurlijk. Ik maak ze zelf.  In het digitale domein heb ik nooit een verschil gemerkt. In het analoge zeker, die zijn zelfs meetbaar.  

Net 3 kwartier buiten gelopen, het is heerlijk 🌞 

Edited by Tubejack
typo

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Herbert said:

 

??????? Wat moet ik hiermee?

 

Zie je dan niet,  dat de door jou genoemde website: "alpha-audio" niet helemaal consistent is qua conclusies. 🤭

Edited by Tubejack

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Tubejack said:

 

Zie je dan niet,  dat de door jou genoemde website: "alpha-audio" niet helemaal consistent is qua conclusies. 🤭

 

Als dit die Antwerpenaren zijn, dan is hun mate van objectiviteit wel duidelijk... :)

Edited by thingman

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, thingman said:

 

Sterker nog Jack, het is een puur commerciële partij en die prijzen gewoon hun waren aan. Met al of niet geloofwaardige verhalen.

Als dit die Antwerpenaren zijn, dan is hun mate van objectiviteit wel duidelijk... :)

Alpha audio https://www.alpha-audio.nl/ heeft niks met Alpha high-end audiowinkel uit Antwerpen https://www.alphahighend.be/nl/ te maken.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In feite is elke streamer een PC. Of het nou een dedicated ding is, of een standaard PC. In de duurdere Streamers zit inderdaad vaak een standaard PC moederbord. Maar het verschil met een streamertje van € 100,- zit vooral in betere voedingen, digitale klokken en last but not least, de software.

 

Over software:

JRiver klinkt anders dan Roon. Ik vind JRiver natuurlijker en dynamischer klinken en op een volledig uitgebouwde PC. kán Linux nog beter klinken. Maar dan moet de software (o.a. drivers) wél volledig aangepast zijn aan de PC en randapparatuur zoals b.v. de geluidskaart.

Speelt de streamer vanuit het geheugen, of is hij druk met het binnenhalen van blokken data? Klinkt ook al weer anders.

Wordt de data op een hoger niveau gebracht of niet (bitdepth, samplerate, resampling).

En zo zijn er zeker nog meer factoren die een rol spelen.

 

En dan hebben we nog de storing die via allerlei wegen in de PC (en op de uitgang) terecht kan komen. Via netwerkkabels, netspanning en aarde. Zelfs via de lucht. Een goede streamer zal er alles aan doen om die storing te minimaliseren.

 

Een Raspberry Pi staat bekend als een van de slechtste PC's op het gebied van veel van deze factoren. Toch kan er met zo'n PC-tje een heel mooie streamer gebouwd worden. Maar pak je een Standaard Raspberry PI met standaard voeding en sluit je op een USBpoort een mooie DAC aan, neem van mij aan... dat wordt helemaal niks.

 

Om dus te zeggen dat je met elke PC (of streamer) hetzelfde resultaat krijgt is onzin.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, kappa7 said:

Ik ken de makers en inderdaad het is voor het perfect doorgeven van een digitaal signaal.

Dat doet elk pctje ook gewoon.

Aan de ene kant geef je aan dat elke pc volstaat als streamer en er klankmatig niets te winnen valt, anderzijds geef je aan dat er veel zaken goed moeten zijn. Jouw stelling en advies richting Herbert klopt dus niet. Neem de Grimm mu 1 of de Aurender N10 als voorbeeld, kijk hoe het opgebouwd is en luister hoe geweldig dit klinkt. Ik neem aan dat jij met jouw kennis als elektronisch ontwerper ziet dat je sommige zaken toch wel iets te gemakkelijk weggezet zijn als onzin en het maakt allemaal niets uit. Het gaat zoals Hans zegt om goede voedingen klokken software enz enz. Jammer dat je leden van dit forum en lezers op het verkeerde been zet. 

Ja het zijn allemaal computers maar de mate waarin (fase)ruis jitter of dither wordt veroorzaakt en de dac bereikt via usb de dac in bepaald wel degelijk of je digitale bestanden mooi klinken.

Ook een usb kabel heeft invloed, de link die hier gedeeld werd van Alpha Audio is 10 jaar oud de inzichten zijn inmiddels flink veranderd. Ook bij Jaap Veenstra. Er is niets mis mee om te bezinnen en tot andere conclusies te komen, daar kunnen enkele schrijvers hier voorbeeld aan nemen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 4/27/2021 at 9:42 AM, Bloom said:

Mensen vergeten vaak dat het bij computers draait om 100% correcte overdracht van bits en dat daar ook allerlei foutencontroles  en -herstelmechanismen ingebouwd zijn. De prijs bepaalt dus niet hoe goed of hoe slecht dat lukt. Als het niet lukt, komt de data gewoon niet aan en dat is voor elke computeromgeving onaanvaardbaar. Het heeft dus geen zin te investeren in "audiofiele" netwerk- of usb-kabels omdat die niet beter kùnnen zijn dan goedkope.

Je slaat hier compleet de plank mis, in het analoge domein van de dac is er geen fout controle meer. Ruis wat meekomt in het signaal kan het de dac moeilijk maken en daarmee het geluid beïnvloeden. Hoe dit proces precies werkt is bij  mij en ook bij vele specialisten niet helemaal duidelijk en ook moeilijk te meten.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...