Jump to content
High-End Forum
kappa7

Nieuwe eindversterker.

Recommended Posts

10 minutes ago, kappa7 said:

Ook mooi maar ook gebruikt net ff boven mijn budget.

En Spectral zou ik maar niet met Magnepan combineren. Dat gaat niet lang goed.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, kappa7 said:

Ook de Audionet is stevig aan de prijs daar.

 

George, die Audionet van 1999,-  vind ik wel meevallen. Die kostte destijds iets van 3500,- of meer, dacht ik. 
Sodejuu kan je wel antwoord geven of de Audionet van 1999,-  (te)veel geld is.
Ik vind het eerlijk gezegd wel meevallen.
Ik vind eerder die Usher te duur. 
Maar hoe oud zouden ze zijn.

En die Usher is eigenlijk een Treshold.
https://www.usheraudio.com.tw/portfolio-item/r-1-5/
http://www.dorchase-audio.com/product/threshold-s350-e-power-amplifier/

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Hans van Liempd said:

Maar een snelle versterker kun je het niet noemen.

 

Gelukkig niet.

Het is gewoon een heel adequate eindversterker. Die zijn alles tegelijk, qua muziek.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, VANZOMERENG said:

Eigenlijk zouden speakers met een gevoeligheid < 88db/1w/1m verboden moeten worden.


Ik denk dat je wel een punt hebt. Overigens de Hifi Winkel verkocht Magnepans graag op Krell. Misschien is dat nog een suggestie voor George. Sterker nog Rick demode daar een keer met de grootste Magnepan met Conrad Johnson versterking. Hij was zelf onder de indruk hoe goed het klonk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, kappa7 said:

Tja keuze genoeg daar.

En voor een goede prijs.

 

 

Prijs is OKE maar dergelijke 2e-handse apparaten in de VS bestellen is niet zonder risico (ik zou het zelf nimmer doen)
Verder zie ik op deze site zowel Amerikaanse als Canadese modellen door elkaar en ik vraag me of of deze wel voor
Eeuropees gebruik (lees 230V/50Hz) geschikt zijn? 

Edited by VANZOMERENG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een terechte vraag.

Daarnaast is er ook het probleem met service als er wat aan mankeert hoef je ook niet naar de importeur te gaan.

Kortom wel een groot risico.

 

Verder komen er ook nog invoerrechten bij en of de prijs dan nog steeds goed is blijft de vraag natuurlijk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/11/2020 at 1:53 PM, Kraus vonBentinck said:

Hoi Gerrit,

 

Je set ziet er goed uit trouwens. Als enige opmerking: de AKG 701 koptelefoon heb ik nog steeds en ben er al jaren zeer tevreden over.


Thanks,  ziet er niet alleen goed uit maar klinkt ook zeer goed, gemakkelijk en typisch Dynaudio,  lekker mild/smooth meer met als voldoende detail
en ze gaan best wel behoorlijk diep in het laag. 
Met de AKG-701 ben ik ook zeer tevreden maar gebruik hem eigenlijk betrekkelijk weinig, omdat luisteren via LS bijna altijd wel mogelijk is,
zonder iemand hierbij te storen en ik dit toch prettiger luisteren vind.
De AKG heb ik toen met ING-rentepunten voor 50% v/d adviesprijs  nieuw kunnen kopen en voor de 198 euro die ik toen betaald heb, echt een topper.
Inmiddels heb je voor dit bedrag veel keus in goede koptelefoons

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, VANZOMERENG said:

Eigenlijk zouden speakers met een gevoeligheid < 88db/1w/1m verboden moeten worden.
Denk je goedkoop, leuke speaker te hebben gescoord, ben je alsnog kapitalen kwijt om deze fatsoenlijk aan te sturen.

 

Klinkt misschien gek uit de mond van iemand die zweert bij hoog rendement, maar toch zou dat in principe mee moeten vallen. Voor ik (vanwege mijn nieuwe hobbyproject) de B&W 801-en series 80 uit elkaar ging halen voor revisie, heb ik er eerst een middagje mee gedraaid om eens te zien hoe dat nu nog speelde (klank laat ik me nog maar even niet over uit). Het rendement van deze luidsprekers is, volgens opgave, 85 dB bij 1 Watt. Dat houdt in 88 dB stereo bij 2 x 1 Watt, en 91 dB bij 2 x 10 Watt. Dat is best hard...

 

Ik stuurde ze aan met mijn 12 watt 300B monoblokken, dat ging eigenlijk buiten verwachting goed. Ok, het oorlogsvolume welke ik uit mijn hoorns haal met 97 dB aan rendement is een ander ding, maar staar je niet al te blind op die wattages. Een kleine versterker die gewoon flink stroom kan leveren doet het ook prima op dergelijke luidsprekers, en die hoeven echt niet de wereld te kosten...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die gevoeligheid is wel op 1 m afstand he. Niemand zit zo dichtbij, tenzij in wel héél nauwe kamertjes maar dan heb je niet zo'n grote boxen denk ik.

En met elke verdubbeling van de afstand kwadrateert het benodigd vermogen, dus dat stijgt héél snel.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Bloom said:

Die gevoeligheid is wel op 1 m afstand he. Niemand zit zo dichtbij, tenzij in wel héél nauwe kamertjes maar dan heb je niet zo'n grote boxen denk ik.

En met elke verdubbeling van de afstand kwadrateert het benodigd vermogen, dus dat stijgt héél snel.

 

En probeer dat maar eens met een dB meter. De meesten zitten op max 3 meter afstand (ik zat zelf op 4,5 meter afstand), dan blijft er meer staan dan je denkt! Vreemde dingen, die woonkamers...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mijn elektrostaten hebben een gevoeligheid van 88 à 89 dB/2,83 V/1 m en je kunt er zeker geluid uit krijgen met een versterkertje van 2x30W, maar dan krijg je een schraal en onindrukwekkend geluid. Gebruik je echter voldoende vermogen volgens mijn formule, dan kom je aan wat ik nu heb staan aan eindversterking: 2x150W/8Ω, 2x300W/4Ω en stabiel tot in 2Ω. En dan hoor je pas echt wat ze kunnen! Ik zit er trouwens op ca 3 meter vanaf.

Er zijn al méér luidsprekers finaal kapotgespeeld met een te zwakke versterker dan met een te sterke. Zorg dus altijd dat je méér dan genoeg vermogen hebt. Dat is mijn devies.

Edited by Bloom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buizen versterkers clipppen wat vriendelijker dan transistoren dacht ik (denk wel dat dat scheelt).

 

Ik moet zeggen dat mijn 100-120 watt Hegel op mn speakers met rendement van 85,5 db best zn best moet doen om echt hard te klinken.

En dan zit er nog een Crown K2 op het laag...

 

Btw ms is Classe ook wel een mooi versterker merk om mee te nemen in de speurtocht.

Edited by Duck-Twacy

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 minutes ago, Bloom said:

Die gevoeligheid is wel op 1 m afstand he. Niemand zit zo dichtbij

 

Ahum, ik luister al jaren bijna near field op 1,5 m van de luidsprekers en de ruimte is 4x7m, groot zat. Het heeft de nodige akoestische voordelen om dat te doen, beter looptijdverschillen. Dat werkt ook in zeer grote ruimtes goed. M.i. zit bijna iedereen veel te ver van de speakers en heeft een ditto grote luisterdriehoek.

 

Edited by Seed7

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Bloom said:

Mijn elektrostaten hebben een gevoeligheid van 88 à 89 dB/2,83 V/1 m en je kunt er zeker geluid uit krijgen met een versterkertje van 2x30W, maar dan krijg je een schraal en onindrukwekkend geluid. Gebruik je echter voldoende vermogen volgens mijn formule, dan kom je aan wat ik nu heb staan aan eindversterking: 2x150W/8Ω, 2x300W/4Ω en stabiel tot in 2Ω. En dan hoor je pas echt wat ze kunnen! Ik zit er trouwens op ca 3 meter vanaf.

Er zijn al méér luidsprekers finaal kapotgespeeld met een te zwakke versterker dan met een te sterke. Zorg dus altijd dat je méér dan genoeg vermogen hebt. Dat is mijn devies.

 

En toch is een kleinere versterker met zwaar overbemeten voeding naar mijn idee beter dan een moderne 100 watt versterker met een krappe- of net aan schakelende voeding, maar dat is weer een ander verhaal.

 

Wat ik me trouwens bij electrostaten altijd al afvroeg, het rendement is, zoals je aangeeft 88 dB. De maximale geluidsdruk, wat is dat eigenlijk? Staat me bij dat dat met de ES 200 iets van 92dB was (op idd 1 meter)? Of was dat toevallig een electrostaat met extreem lage maximale geluidsdruk? Daar zou je dan met een watt of 12 -13 al aan moeten zitten., dus wat moet je dan met al die watten. Of klopt die rendementsopgave vaak gewoon niet? De ES 900 kwam met 6 panelen dacht ik wel aan de 100 dB of zo iets, dan snap ik dat je met die 3 panelen per kant het niet gaat redden met 50 watt. Het zal ook meer een impedantie-dingetje zijn dan echt een vermogenskwestie zou ik gevoelsmatig zeggen, maar je mag me gerust verbeteren, ik ben geen electrostaten-kenner.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Of een versterker met bijhorende voeding geschikt is of niet, hangt af van je luidsprekers. Met name hun gevoeligheid, minimumimpedantie, afstraalgedrag en jouw luisterafstand.

 

Een hoorn met 115 dB gevoeligheid komt inderdaad toe met een kleine versterker. Een elektrostaat zoals die van mij niet. De maximale geluidsdruk heeft Audiostatic niet opgegeven, maar ik haal op mijn luisterplaats (3 m afstand) zonder problemen 102 dB.

De ES-900 bestond uit drie parallel aangesloten ES-300 en twee SW-300 elektrostaten (een fullrange en twee "subwoofers"). Elk van die had een gemiddelde impedantie van 8 Ω, maar als je ze parallel aansluit praten we ineens over een gemiddelde impedantie van slechts 2,67 Ω! Dan moet je al een eindversterker hebben die zowat als lasbrander kan dienen. Of elke luidspreker aansturen met een aparte eindversterker (dat heb ik trouwens gedaan met de twee die ik als voorluidsprekers heb opgesteld).

Edited by Bloom

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, Seed7 said:

 

Ahum, ik luister al jaren bijna near field op 1,5 m van de luidsprekers en de ruimte is 4x7m, groot zat. Het heeft de nodige akoestische voordelen om dat te doen, beter looptijdverschillen. Dat werkt ook in zeer grote ruimtes goed. M.i. zit bijna iedereen veel te ver van de speakers en heeft een ditto grote luisterdriehoek.

 

Ik denk dat dat wel een beetje van de luidsprekers afhangt. Een 4 weg systeem van 1,5m hoog zal wat afstand vergen

 

Bij een full range electrostaat kan je denk ik wel redelijk dichtbij zitten (tenzij je ook van het uitzicht wilt genieten :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bij de mijne dichtbij gaan zitten raad ik niet aan. Dan krijg je meer een hoofdtelefooneffect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, Duck-Twacy said:

Een 4 weg systeem van 1,5m hoog zal wat afstand vergen

Ik zou het niet aan x-weg willen ophangen. Waar het om gaat is dat een bepaald deel van het frequentiebereik uniform / coherent (heb geen beter woord) wordt afgestraald. Eerst 300-3000Hz en in tweede instantie 60-6000Hz. Het is voornamelijk afhankelijk van de frequentie distributie over de drivers en de verdeling van de drivers over de kast. Voor een heel groot deel van kleine en ook grote luidsprekers is voor de 300-3000 Hz voorzien door slechts twee luidspreker units. De grenzen komen niet heel nauw, met name in het laag kan die nog wel een stuk omhoog schuiven.

Ook de grootte van de drivers is niet echt van belang, het gaat vooral om de ontwerpkwaliteit. De Spendors uit de classic range of b.v. de Harbeth M40.2 doen het uitstekend in near field. De Wilsons van Hans ook. Die hele grote Dynaudio's met dubbele tweeters niet. D'appolito's hebben het vaak moeilijker en coaxiale systemen klinken raar. Als een plakje geluid zonder hoogte informatie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, Bloom said:

Bij de mijne dichtbij gaan zitten raad ik niet aan. Dan krijg je meer een hoofdtelefooneffect.

Bij vellen is de balans in demping van de ruimte voor en achter de luidsprekers zeer belangrijk. Uit ervaring weet ik dat Martin Logan Prodygies (op Audio Research bakbeesten) het in near field uitstekend doen. Ook de ESL-63 moet het uitstekend doen, zelf nog niet in een dergelijke set up kunnen beluisteren.

Het grootste probleem voor velen is de perceptie. Wat staan die luidsprekers dicht bij.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

We dwalen een beetje af, maar een groot voordeel van dichtbij luisteren is wel een veel lagere vervorming.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...