Jump to content
High-End Forum
Groovy

Weer 'n audiofiele dag... III

Recommended Posts

1 hour ago, René N. said:

En soms inderdaad ook wat gaten her en der

Bij een sweep zwiept het boven de ~12kHz van links naar rechts en weer om. Rechts is alles ~1.5 - 2 dB zachter vanaf ~9kHz.

Omschakelen van ongekalibreerd naar gekalibreerd is echt een schok. Na een dage spelen is de schakeling andersom een nog grotere schok.  Gekalibreerd is het geluidsbeeld stabiel. Opnamen met de kunstkop, twee electretjes in IKEA bamboeschalen klinken waanzinnig realistisch.

 

Via de luidsprekers lijkt het wel of iedere zanger maar wat mompelt. Misschien de monitoren bij de PC ook maar eens "recht trekken". Weet alleen niet of dat in stereo goed lukt. Volgende week maar weer een beetje prutsen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Groovy said:

harmonizers

Ah. Dat deed me ergens aan denken, ...

 

11 hours ago, René N. said:

hele middengebied kan genieten

... René je gebruikt toch breedbanders in je OB? 20 cm?

Heb je wel eens overwogen om een tweeter op de achterkant van de OB te monteren, meespelend vanaf ~2-3kHz en 3-6dB zachter (mee spelen en met fase) dan de rest? Hoeft geen topper of exoot te zijn. Een eenvoudige Dayton ND20FA6 voldoet al.

 

Reden, breedbanders en ook hoorns bundelen nogal in het hoog. Zo'n tweeter achter op geeft dan "luchtigheid". Stuurt wat meer diffuse hoog energie de ruimte in. Vult bovendien gaten eventuele kamfiltereffecten op.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Misschien overbodig,maar op Audiofreaks adverteerd iemand met een setje Realistic tweeters inclu filters voor e20.

Wel ophalen.

Edited by Groovy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Afgelopenweek door andere zaken geen audiofieledagen gehad.
Nu de Harman kardon 6550 en de Cabasse Proa aangesloten op de tv, zo klinkt de muziek beduidend beter.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, Groovy said:

Afgelopenweek door andere zaken geen audiofieledagen gehad.
Nu de Harman kardon 6550 en de Cabasse Proa aangesloten op de tv, zo klinkt de muziek beduidend beter.

 

Leuke versterker zo' n HK 6550.  Veel plezier van gehad. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, best een goed ding.

Heeft een paar maanden niets te doen gehad maar heeft nu een nieuwe functie.

mm en mc dus ik kan er ook nog een dt bijzetten,even aan de vrouw vragen😃

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Seed7 said:

Ah. Dat deed me ergens aan denken, ...

 

... René je gebruikt toch breedbanders in je OB? 20 cm?

Heb je wel eens overwogen om een tweeter op de achterkant van de OB te monteren, meespelend vanaf ~2-3kHz en 3-6dB zachter (mee spelen en met fase) dan de rest? Hoeft geen topper of exoot te zijn. Een eenvoudige Dayton ND20FA6 voldoet al.

 

Reden, breedbanders en ook hoorns bundelen nogal in het hoog. Zo'n tweeter achter op geeft dan "luchtigheid". Stuurt wat meer diffuse hoog energie de ruimte in. Vult bovendien gaten eventuele kamfiltereffecten op.

 

Yep, ik gebruik de AER MK1 8". Heb ik eigenlijk nooit over nagedacht. Maar ik speel al wel een tijdje met de Harmonizers, dat wist je ook neem ik aan? Die geeft onder andere óók meer ruimtelijkheid, ondanks het feit dat die dan naar voren gericht is. Zou dat niet genoeg zijn of denk je dat er met zo'n toevoeging nog meer mee te bereiken is?

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, René N. said:

Zou dat niet genoeg zijn of denk je dat er met zo'n toevoeging nog meer mee te bereiken is?

 

Dat weet ik niet. Ik heb geen enkel vergelijk met Harmonizers.

Ik was m'n spullen voor het bouwen van de CT-230's bij elkaar aan het zoeken een daar heb ik extra "achter tweeters" voor. In't verleden heb ik bij twee weg hoorn luidsprekers ook vaak een Beyma CP-21 compressie tweeter (40x140º)draaibaar in/op de deksel geplaatst om de zelfde redenen. Meer diffuse reflecties in het hoog. Ook in combinatie  bij een Visaton B200 in een OB en in een kast had het een goed effect.

In hele grote 'veelweg' hoornsystemen kun je bijvoorbeeld ook een kleine monitor op -10dB mee laten lopen om het gerichte geluid wat meer diffuus aan te vullen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oké, duidelijk. Ik krijg binnenkort nog de grote versie van de Harmonizers en verwacht eigenlijk geen aanvulling meer nodig te hebben B)

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, Hans van Liempd said:

Waarom zou je een diffuus geluid willen?

Dat verstoort toch alleen het stereobeeld?

 

Dat zegt ie ook helemaal niet, dat ie een diffuus geluid wil.

 

Je wil wel degelijk een meer diffuus indirect geluidsveld. Anders kun je namelijk indirect geluid lokaliseren en dat is nogal funest voor het directe geluidsveld. Ik begrijp dat dit lastig te behappen is, aangezien je allerlei maatregelen hebt genomen om het indirecte geluidsveld zoveel mogelijk te elimineren door te dempen, ipv het actief te laten deelnemen en ten nutte te maken van het eindresultaat.

 

Je totale geluid bestaat uit 2 op de luisterplek samengevoegde geluidsvelden: direct en indirect.

Je wil, normaal gesproken, het indirecte geluidsveld evenzeer optimaliseren als het directe.

De manieren om dat te realiseren zijn echter verschillend.

 

Het ging hier dus om de optimalisatie van het indirecte geluidsveld en dat betekent inderdaad dat het zoveel mogelijk diffuus (dwz ongericht) dient te zijn.

Edited by thingman

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, René N. said:

Oké, duidelijk. Ik krijg binnenkort nog de grote versie van de Harmonizers en verwacht eigenlijk geen aanvulling meer nodig te hebben B)

 

Dan kom ik gelijk langs om het verschil met de standaard versie te horen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 minutes ago, thingman said:

 

Dat zegt ie ook helemaal niet, dat ie een diffuus geluid wil.

 

Je wil wel degelijk een meer diffuus indirect geluidsveld. Anders kun je namelijk indirect geluid lokaliseren en dat is nogal funest voor het directe geluidsveld. Ik begrijp dat dit lastig te behappen is, aangezien je allerlei maatregelen hebt genomen om het indirecte geluidsveld zoveel mogelijk te elimineren door te dempen, ipv het actief te laten deelnemen en ten nutte te maken van het eindresultaat.

 

Je totale geluid bestaat uit 2 op de luisterplek samengevoegde geluidsvelden: direct en indirect.

Je wil, normaal gesproken, het indirecte geluidsveld evenzeer optimaliseren als het directe.

De manieren om dat te realiseren zijn echter verschillend.

 

Het ging hier dus om de optimalisatie van het indirecte geluidsveld en dat betekent inderdaad dat het zoveel mogelijk diffuus (dwz ongericht) dient te zijn.

ik zou niet weten wat een indirect geluidsveld zou kunnen verbeteren. In alle gevallen verstoort dat de juiste fase. In mijn Infinitys zaten ook achterwaards gerichte tweeters die straalden rechtstreeks de gordijnen in. Ik heb ze nooit gemist,  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, carl said:

 

Dan kom ik gelijk langs om het verschil met de standaard versie te horen.

 

Als ik die dan nog heb....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Een "normale" luidspreker heeft een redelijk afstraalgedrag. Een grote breedbander of hoorn heeft dat niet. Je hebt domweg te weinig reflecties binnen een bepaald tijdsvenster in het hogere, zeer belangrijke frequentie bereik. In het ergste geval heb je interferenties die het geluid neuzelig maken. Dit kun je oplossen met indirect, diffuus geluid dat duidelijk een lager energie niveau heeft. Dit is een vrij normale oplossing die bijna vergeten is omdat de markt gedomineerd wordt door "normale" luidsprekers. Ik pleit dus ook niet voor zo iets als de Elac 4Pi of de Walsh DDD.

Ja, Infinity had ze, Von Schweikert heeft ze, er zijn er meer. Infinity had ook Walsh tweeters.

Het verstoord geen fase anders dan de andere reflecties van een normale luidspreker zouden doen. Fase is vooral bij het directe geluid van belang en dan in het bereik van 250Hz tot 6kHz. De stem grondtoon en boven tonen. Als je fase problemen hebt in het bereik 500Hz - 6kHz dan neemt de verstaanbaarheid drastisch af.

Het indirecte geluid dat door de achterkant van de breedbander in een OB komt moet in fase zijn met de tweeter.  Het afstraalpatroon van de achterkant van de breedbander is anders dan dat aan de voorzijde, in het bijzonder in de hoge tonen. Diffractie aan de magneet etc.

Edited by Seed7

Share this post


Link to post
Share on other sites

De audiofiele dag bestaat uit 45 toeren singles draaien. Deden we thuis altijd. De laatste jaren is daar de klad ingekomen. Blijft leuk de herkenbaarheid van de platenmaatschappijlogo op het label. Genieten van de muziek voor 3-4 minuten om dan naar de platenspeler te lopen en weer een ander nummer uitzoeken.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domweg te weinig reflecties... enz.

Dit begrijp ik dus niet. Wanneer ik alle frequenties op het juiste niveau rechtstreeks uit de speaker "ontvang" heb ik die verstorende reflecties toch niet nodig. Ik hoor altijd, dat die achtertweeters voor het ruimtelijk effect zouden zijn. Kennelijk klopt dit dan ook niet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik herinner me een mastering studio die hadden achter tussen de speakers een harde reflecterende parabool aangebracht....Juist voor dat diffuse te krijgen besef ik nu🤔

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 minutes ago, Hans van Liempd said:

Wanneer ik alle frequenties op het juiste niveau rechtstreeks uit de speaker "ontvang" heb ik die verstorende reflecties toch niet nodig.

Hoe denk je dat je stereodriehoek in een dode ruimte klinkt?

 

Te weinig reflecties betekend te weinig verschillende looptijden, kans op kamfilter effecten/interferenties.

Je oren hebben de juiste triggers nodig om ruimte te ervaren. Luidspreker in ruimte versus koptelefoon, bijvoorbeeld. Die triggers zitten niet in het directe geluid. Die zitten in reflecties, het energieverloop over de tijd en de schaduw die het hoofd werpt.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Hans van Liempd said:

ik zou niet weten wat een indirect geluidsveld zou kunnen verbeteren. In alle gevallen verstoort dat de juiste fase. In mijn Infinitys zaten ook achterwaards gerichte tweeters die straalden rechtstreeks de gordijnen in. Ik heb ze nooit gemist,  

 

Ook voor jou zijn er dus nog nieuwe muzikake aspecten te ontdekken.

Denk vooral aan hoe de ambiance meedoet bij akoestische muziekgebeurtenissen in een puike ruimte.

Dat wil je thuis ook horen. Er is heus meer dan dynamiek en scherpe analyse nodig om muziek te herscheppen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, René N. said:

 

Als ik die dan nog heb....

 

Maar ik wel 😀

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik ben een paar keer in de luisterruimte van Hans geweest. Ik moet eerlijk zeggen de eerste keer vond ik het niet zo goed klinken. Althans ik vond dat het geluidsbeeld te laag lag. Voor mij hoeft een zangeres namelijk niet op de grond te liggen zingen. Maar kennelijk heeft Hans dat getekkeld want de laatste keer/keren was dat goed op orde. Bij Hans klinkt het bovengemiddeld goed en met name het laag  heb ik waarschijnlijk maar een keer beter gehoord (Audiopaul). Precies het geluid zoals ik wil.? Nee natuurlijk niet want al onze sets zijn getuned op onze eigen oren. Daar komt nog bij dat je jezelf ook nog ontwikkeld. Een jaar of 35 geleden was ik zeer tevreden met een paar Elipsons Orphees totdat iemand commentaar leverde. Dat was het begin van mijn Audiophiele reis 😀

Edited by carl

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, Roots said:

Dan zal je toch aan de Thiel moeten Carl.😇

Echt niet. Ik adviseer een set Verity Audio. De kosten bepalen het type. Hans zal waarschijnlijk Wilson adviseren en René een open baffle en Buell een set Accordo’s.😀😀

gret

Leobus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...