Jump to content

Souterrain als alternatief


carl
 Share

Recommended Posts

28 minutes ago, carl said:

De kamer was ingericht als logeerkamer Jack. De vloer is PVC met een kurken ondergrond. Er ligt ook een groot oud vloerkleed, maar dat gebruik ik nu om op te werken. Dat kleed is dus wel aan vervanging toe. Direkt ga ik daar bijvoorbeeld wat oude gietijzeren handvaten in de menie zetten. Er staat verder nog een strak zestiger jaren bureau waar ik op kan solderen e.d. Het is dus een kwestie van een grote kast voor Lp’s plaatsen en akoestische maatregelen. Daarna gaat de stoel naar beneden. Wat zo’n grote kast met LP’s akoestisch precies gaat doen is me niet duidelijk. Vandaar mijn behoefte om de zaak gefaseerd aan te pakken. Ik twijfel nog aan het plafond. Ik heb dus nog wat vragen voor Frank.

 

De kamer is trouwens zeer stil. Met de I pad op de vloer ver onder de 30 dB overdag. 

 

Als je de platenkast niet volledig vult zal ze als deels als absober en deels als diffusor werken. Als je lege vakken hebt kan je er bv ook een kussentje in leggen.

 

Ik ben eens in een ruimte geweest die 24dB achtergrond geluid had, ze bevond zich in een kelder, maar wel erg smaakvol ingericht. Het was niet normaal hoeveel microdetail je kon horen. Ook was het ruimtebeeld indrukwekkend, net omdat die informatie in de microdetails zitten. Trouwens ruimtelijkheid word vooral bepaald door het laag en midden, veel minder door het hoog.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Gydo said:

Het is juist aan te bevelen om de ruimte behoorlijk kaal te meten, op die manier weet je exact hoe de ruimte zich gedraagt en kan je precies de juiste materialen toepassen. Uiteraard zou ik ook eerst wat aankleden, zoals een tapijtje, luisterzetel (bank) je complete set, ...

Dat is ook een mooi vertrekpunt, dan is de "basis"  gedaan. Het is geen kale ruimte zoals bij Carl nu.

@Carl af en toe post ik een YouTube filmpje, onlangs nog met top recording en master engineers. Wat staat daar tegen de wand in hun eigen woonruimte ? 3x raden.🙋‍♂️

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Gydo said:

 

Als je de platenkast niet volledig vult zal ze als deels als absober en deels als diffusor werken. Als je lege vakken hebt kan je er bv ook een kussentje in leggen.

 

Ik ben eens in een ruimte geweest die 24dB achtergrond geluid had, ze bevond zich in een kelder, maar wel erg smaakvol ingericht. Het was niet normaal hoeveel microdetail je kon horen. Ook was het ruimtebeeld indrukwekkend, net omdat die informatie in de microdetails zitten. Trouwens ruimtelijkheid word vooral bepaald door het laag en midden, veel minder door het hoog.


 

Dat was ook de idee van Frank Imholz, Gydo. Hij wilde ik meen 6 hokjes van de kast vullen met absorber materiaal. Overigens zat ik zelf al op die lijn.  Maar ik heb zijn meetgegevens nog niet helaas.

 

Ik schat mijn ruimte zeker s’avonds ook op 24/25 dB als er voldoende absorptie inzit: de ruimte ligt in een stille omgeving, zit grotendeels onder de grond en wat er aan ramen inzit is dubbel glas.

 

Ik ga je filmpjes bekijken. Van akoestiek weet ik niet veel meer dan wat ik bij Robert Harley en dit forum gelezen heb. Voldoende om de juiste vragen te kunnen stellen bij iemand als Frank Imholz.

 

ik ga op zoek naar je filmpjes.
 

 

Link to comment
Share on other sites

Jij woont in een stille omgeving Carl, dat is ook een voordeel.

Bij mij is het nu 33 db, vanavond  zal het minder zijn.
Je kunt ook nog je wanden en plafond met akoestisch materiaal laten spuiten.

Edited by Groovy
Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, Groovy said:

Jij woont in een stille omgeving Carl, dat is ook een voordeel.

Bij mij is het nu 33 db, vanavond  zal het minder zijn.
Je kunt ook nog je wanden en plafond met akoestisch materiaal laten spuiten.

 

Hoe meten jullie dat dan? Ik neem aan met een app op de mobiele telefoon :o?

 

Ik heb in mijn vorige huis daar ook aan gedacht: een visueel prachtige oplossing (want je ziet er "niets" van), maar toen ik een grove berekening maakte was het meteen klaar. Ik weet echt niet meer wat het kostte, maar was echt niet met 1000 euro klaar. Je bent sowieso al wel een aardig bedrag kwijt voor akoestische maatregelen (vind ik ook prima want het levert ook heel veel op....), maar dit vond ik voor mijzelf wel veel te ver gaan..... 

Link to comment
Share on other sites

Ook met een app op mijn phone. Misschien niet exact maar dan toch een indicatie.
Met de gordijnen dicht is het nog minder.
Een kennis van mij heeft zijn plafond laten spuiten met akoestisch materiaal, volgens mij stucwerk met korrels die absorberen.
Dat was niet goedkoop maar het werkte wel.

https://www.acosorb.nl/informatie/geluidsabsorptie-plafond

Edited by Groovy
Link to comment
Share on other sites

Neen, ik werk met een software programma en een meetmicrofoon. Een telefoon kan je als DB meter gebruiken, maar daar heb je niets aan omdat je de nagalmtijd niet kan zien, en het is juist dat welk interessant is. Je kan dus de RT60 afleiden uit die metingen  en ook zien in welk gebied de meeste galm is en tevens kan je de resonantiefrequentie afleiden van je ruimte. Met die info kan je gericht je akoestiek aanpakken.

Link to comment
Share on other sites


“ Carl is voorzichtig want hem is al lang geleden opgevallen dat de duurdere producten meestal harder staan 😉 “ 

 

Simpel René, als het iets luider aanstaat klinkt het net iets iets beter. Ik heb indertijd mijn Linn Axis eens bij een dealer vergeleken met een Nottingham Analoque. Ik heb de Nottingham niet gekocht.

 

 

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

52 minutes ago, carl said:


Een simpel appje op de I pad René. Zo geavanceerd als Gydo werk ik niet. Als ik Hifi componenten ga beluisteren neem ik die I pad altijd mee puur om de geluidsniveaus grof in te stellen. Carl is voorzichtig want hem is al lang geleden opgevallen dat de duurdere producten meestal harder staan 😉

Begrijp ik niet......

 

54 minutes ago, carl said:

Zeker die diffusers zullen niet goedkoop zijn. Maar je kan mooie en dure absorptie panelen kopen in frames die bovendien bekleed zijn. Maar Frank liet me ook een materiaal zien wat er in een gemêleerd warm grijs zeer decent uitziet. Bij Akotherm lijmde ik aan de achterkant van het materiaal een dunne lat en dan kan je zo’n plaat makkelijk aan de muur hangen. Het is volgens mij behoorlijk vormvast. Zo wil ik materialen wat combineren om het betaalbaar te houden.

 

Ik heb inderdaad al vaker van die prachtige panelen gezien, ook ongeveer van het type die Gydo laatst aanhaalde. Zou ik graag willen hebben, maar ik hou het even op DIY. Zo ben ik héél toevallig B) net even naar een boerderij hier héél plaatselijk :D geweest om wat wol (het schaap was er inmiddels af:D) te halen. Ik heb daar al wat van boven op een hele hoge kast gelegd en het verschil is tevredenstemmend. Ik hoop wel dat het werkingsgebied in de goede frequentiebereiken :huh: valt en niet voor verkeerde dipjes zorgt. Vanavond maar wat gaan beluisteren.....

 

Overigens, ik had járen geleden ook van die mooie hardhouten latjes gekocht om die om de Akotherm panelen te maken, om ze daarna met luidsprekerdoek te bespannen. Nooit gedaan trouwens maar wellicht ga ik dat in deze winter een keertje doen.....

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Gydo said:

 

Het is juist aan te bevelen om de ruimte behoorlijk kaal te meten, op die manier weet je exact hoe de ruimte zich gedraagt en kan je precies de juiste materialen toepassen. Uiteraard zou ik ook eerst wat aankleden, zoals een tapijtje, luisterzetel (bank) je complete set, ...

Precies Guido. Meten doe je meteen in het begin en vervolgens na belangrijke aankleedfases nogmaals. Uiteindelijk corrigeer je dan akoestisch wat nodig is na de basisaankleding en dan komt er een finale meting, die meestal wel aardig met de target overeenkomt. Het is bijna altijd de kunst om midhoog en hoog te ontzien en vaak ook om voldoende laag absorptievermogen in te brengen. Dan komen rpg's modex plate modules in beeld, of zelfbouwversies daarvan.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Duclaasie said:

Interessant spul dat Akotherm, voor die prijs kun je nog een keer een proefje doen. Misschien eens een stuk bestellen om de eerste reflectie weg te nemen bij mijn rechter luidspreker, die staat namelijk vrij dicht bij de cv radiator

Dan zou ik links eenzelfde behandeling doen om asymmetrie te vermijden. Tis vrij krachtig spul.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Duclaasie said:

Interessant spul dat Akotherm, voor die prijs kun je nog een keer een proefje doen. 


Als je een keer in de buurt van de Akoestiekwinkel.NL  komt dan is het wel de moeite waard om eens binnen te lopen. Daar hebben ze al dit soort spullen bij elkaar. Wel leuk om te bekijken.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, thingman said:

Het is bijna altijd de kunst om midhoog en hoog te ontzien en vaak ook om voldoende laag absorptievermogen in te brengen. Dan komen rpg's modex plate modules in beeld, of zelfbouwversies daarvan.


Dat is ook een beetje het verhaal van Frank Imholz Toine.
 

We zijn het over veel niet eens, maar je akoestiekstukjes lees ik altijd hoor.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, thingman said:

Het is bijna altijd de kunst om midhoog en hoog te ontzien en vaak ook om voldoende laag absorptievermogen in te brengen.

Absorptie in het midhoog verminderen (strategische plaat reflectoren of geperforeerde platen voor de absorbers) is makkelijker dan later alleen laag absorptie toevoegen zonder de mid-hoog balans aan te tasten. Voor dat laatste kom je dan in complexe dingen uit als b.v. plaat- of membraanabsorbers. Gelukkig heb je voor meer laagabsorptie voornamelijk meer dikte nodig, niet meer oppervlak.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, carl said:


Harder betekent meestal dat het beter klinkt René.

 

Dat weet ik, dat je harder kunt draaien als je de boel goed op orde hebt, maar ik kon dat niet zo in jouw tekst teruglezen B). Maar dat bedoelde je dus ook.

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, René N. said:

 

Dat weet ik, dat je harder kunt draaien als je de boel goed op orde hebt, maar ik kon dat niet zo in jouw tekst teruglezen B). Maar dat bedoelde je dus ook.


Ik bedoelde dat ze bij demo’s bij vergelijkingen bewust de zaak harder zetten omdat het dan beter klinkt.

Link to comment
Share on other sites

Ik ben wat aan het grasduinen. Wat maakt de densiteit van isolatiemateriaal precies uit voor het geluid? Ze zullen wel verschillende frequentiegebieden bestrijken, maar welke?

Edited by carl
Link to comment
Share on other sites

Om te grasduinen: https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

 

Het is niet alleen maar densiteit, het is ook de materiaalstructuur. Bijvoorbeeld vezels (wol, minerale wol, plantaardige vezels) of opencellig schuim (melamineschuim etc.).

 

Bass absorbers: https://www.customaudiodirect.co.uk/bass-trap-design-principles

Edited by Seed7
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

×
×
  • Create New...