Jump to content
High-End Forum
Sign in to follow this  
mordante

Huiskamer meting.

Recommended Posts

 

Dit gaat over een ander onderwerp, maar is zeker ook de moeite. Let wel: het zijn niet de allermoeilijkste instrumenten om weer te geven. De stem is een van de lastigste. Quad heeft vroeger ook een dergelijk vergelijk gemaakt met een strijkkwartet, maar toen was er nog geen internet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(...) Quad heeft vroeger ook een dergelijk vergelijk gemaakt met een strijkkwartet, maar toen was er nog geen internet.

 

Quad... ja, ja... strijkkwartetjes, jongens- en/of meisjeskoortjes, castraatzangers... daar was Quad lang niet de kwaadste mee.  ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

In feite was het Briggs van Wharfedale die deze vergelijkingen deed, maar wel met versterkers en medewerking van Peter Walker.

 

Eerst in de UK, daarna zelfs in de USA. Dat was in de vroege jaren '50.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In feite was het Briggs van Wharfedale die deze vergelijkingen deed, maar wel met versterkers en medewerking van Peter Walker.

 

Eerst in de UK, daarna zelfs in de USA. Dat was in de vroege jaren '50.

Toch stonden er twee Quad electrostaten op het podium. Ik denk dat het in de jaren zeventig is geweest. Waarschijnlijk heb ik het eens de Luister zien staan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Morning,

 

Heb het draadje nu pas gelezen, in 1 keer doorgenomen ...

Wat mij opvalt is het volgende...

Mordante het is helemaal niet als kritiek bedoelt hoor, hier in België hebben we trouwens dezelfde gesprekken als het over inrichting en akoestiek gaat

Met laat professioneel metingen uitvoeren en krijgt een verslag waarin de te verbeteren punten, lees Hzfrequentie, worden aangestipt. Vervolgens worden er oplossingen voorgesteld.

Oplossingen die specifiek ontworpen zijn om het gebied aan te pakken dat te verbeteren valt. Deze panelen zeg maar hebben hun prijs ... vaak vindt men dit (te) duur.

Men wilt dan zelf iets in elkaar steken MAAR men kent totaal de werking van het materiaal niet, men weet niet welke dikte men nodig hebt, gaat het andere frequenties nadelig beïnvloeden hetgeen het "professionele" paneel niet doet enz enz. kWil maar zeggen dat de voorgestelde professionele oplossingen niet voor niets met kennis van zaken geproduceerd en voorgesteld worden. Zelf vanalles in elkaar steken is niet zonder risico, spido vermeldt het ook ergens, omdat je heel vaak het verkeerde frequentie gebied gaat aanpakken.  Hier komt nog bij dat te veel demping het leven uit een woonruimte haalt... ik spreek van ondervinding. je hebt 250 euro veil voor een meting zeg maar, hiermee zou je een heleboel zelfbouw panelen kunnen gemaakt hebben ... snappie

Links + beetje achteraan ook, heb je heel wat open kasten die voor flink wat diffusie zorgen ... ik vraag mij vanaf het begin af of je je stereobeeld eigenlijk mooi tussen de luidsprekers krijgt.

Ooit had ik ook zo'n opstelling maar mijn luidsprekers stonden waar de luisterstoel staat en ik speelde naar het raam, de zang zat nooit in het midden (als het een opname betrof waar dat zo was), het verschoof altijd naar de harde wand ...

Professioneel zou ik kijken of er bij Rivasono, of ergens anders, geen oplossing is die boven en/of naast het hifirack kan waardoor de balans in evenwicht is en het grootste probleem dat met de meting aan het licht kwam, wordt aangepakt.

 

Wat ik heel grappig vond was de uitleg voor het beetje rommelige in de woonkamer, namelijk geen kinderen en dan mag dat wel toch :D;)

Toen wij geen kinderen hadden, was het altijd opgeruimd maar nu, er ligt altijd wel iets, er is altijd wel iemand met iets bezig, een tafel is zelden leeg, een zetel vaak ook ...

 

Mijn advies Mordante, bewandel toch eerst nog eens de professionele wereld en vraag dat je een tijdje, week bvb, naar zo'n paneel mag luisteren, een paneel dat een specifiek gebied aanpakt, dat ook op de juiste plaats w neergepoot ... zeer waarschijnlijk zal het toch wel een (zeer) positief effekt op de weergave hebben. Vraag je je dan af hoeveel de kostprijs je waard is om elke dag naar een optimalere weergave te luisteren die je met zelfbouw waarschijnlijk niet bekomt. Ik heb al oplossingen gezien op een staander. Grote glaspartij is hard + je kan er moeilijk iets ophangen, men had dan een systeem waarbij het paneel op een staander stond, nog eens verplaatsbaar ook

Ik heb hier ook tapijten hangen omdat het gegalm tussen de muren heel hoog en hard is, gewoon spreken was al zeer storend. Wel nooit doe ik dat nog, die demping slorpt veel energie op ... het tapijt op de grond is ook weg want op de duur had ik helemaal geen natuurlijke reflecties meer

 

Iedereen moet hard werken voor zijn centjes, ik ook, 500 à 1000 voor degelijk akoestisch materiaal zou niet mogen spelen in een set die nieuw vaak 10 000 euro en veel meer zou kosten.

Bedenk dat zelfbouw ook zn prijs en tijd heeft en vaak een minder akoestisch resultaat heeft of je moet iets identiek gaan nabouwen

 

So far mijn opiniestukje ;)

 

Jullie hebben al lang begrepen dat ook ik worstel met akoestiek en hoe het aan te pakken.

Vaak ben je de enige in huis die met de muziekweergave bezig is, en dan is een uitgave voor akoestisch materiaal vaak moeilijk te verantwoorden aan andere huisgenoten

 

Ten laatste

je hebt een hele mooie installatie Mordante, zeeeer goede master (i guess) luidsprekers, Symphonic Line versterker die veel muziek maakt, een pracht van een luisterstoel, hou dat niveau aan voor je akoestiek :)

 

Ergens heb je ook wel gelijk. Ik heb ook professioneel advies gekregen.

 

RivaSono adviseert:

 

Twee MHF panelen, op de muren op het eerste reflectie punt en twee plafond eilanden ook op het eerste reflectie punt.

 

GIK adviseert:

 

Drie GIK244 aan het plafond op het eerste reflectie punt en een aantal 2 of 4 tri-traps tussen plafond en muur. Ook raden ze aan om panelen aan de muur op te hangen op de reflectie punten maar dat is met de huidige meubels lastig. Is wel iets waar ik in de toekomst naar wil kijken. GIK raad mij aan om te beginnen met de tri-traps. Ik vraag mij alleen af of de GIK Softtraps in de hoek achter de speakers niet een beter idee zou zijn.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dat zowel Rivasono als GIK hun eigen spullen adviseren. Er zou eigenlijk door een onafhankelijk adviseur gemeten moeten worden (Toine ?).

 

Voor geluiden boven de 200 Hz kun je met redelijk eenvoudige middelen een hoop bereiken. Redelijk eenvoudig zijn dan gordijnen, vloerkleden, stoffenbanken, maar ook tandenschuim, diffusiepanelen enz.

 

De eerste reflectiepunten dempen is vooral van belang voor je stereobeeld. Algemene demping en diffusie meer voor de nagalmtijd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik zelf zit er aan te denken 3 lijsten te maken van akoterm D40 aan de achterkant en bv op stof geprinte foto's aan de zichtzijde. De D40 platen zijn 60*100. 50mm dik a 25 euro. En deze achter de speakers te hangen (op de reflectie punten op de achterwand).

 

Foto op stof (laten) printen schat ik op 50 a 60 euro (zit te denken aan de huisdieren, maar kunst is ook een optie).

 

Lijsten zelf zagen (paar tientjes voor 3), of iest van een lijstenmaker (schat 50 euro per stuk)

 

Planfond reflectie verminderen zou ook mooi zijn, maar dat is toch ingrijpender dan 3 grote "fotolijsten".

 

Die panelen van Leo kijken me niet te duur, als ze een beetje redelijk zijn afgewerk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Die panelen van Leo kijken me niet te duur, als ze een beetje redelijk zijn afgewerk

Ze zijn ook niet duur als je dat vergelijkt met die Rivasono panelen. Ze zijn zeker netjes afgewerkt. Daar zit een deel van de prijs in.

Mooi zwart lijstje en grijs doek. Staat nog chique ook.

En vergeet de Twaron dempingsmaterialen niet. Beter heb ik nog niet gehoord of gezien in grafiekjes. Een plaatje is te vinden in de verkoopsectie van het zelfbouwforum. Moet je wel lid van zijn. (Of worden natuurlijk; is ook nooit weg)

 

Groet,

 

Leobus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik denk dat zowel Rivasono als GIK hun eigen spullen adviseren. Er zou eigenlijk door een onafhankelijk adviseur gemeten moeten worden (Toine ?).

 

Voor geluiden boven de 200 Hz kun je met redelijk eenvoudige middelen een hoop bereiken. Redelijk eenvoudig zijn dan gordijnen, vloerkleden, stoffenbanken, maar ook tandenschuim, diffusiepanelen enz.

 

De eerste reflectiepunten dempen is vooral van belang voor je stereobeeld. Algemene demping en diffusie meer voor de nagalmtijd.

Dat was en is inderdaad mijn keus, Hans, anders krijgt het een beetje een hoog wc-eend gehalte. Advies is wat duurder, maar alle producten komen in principe in aanmerking als een klant het aangeeft. Ook de zelfbouwoplossingen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ik zelf zit er aan te denken 3 lijsten te maken van akoterm D40 aan de achterkant en bv op stof geprinte foto's aan de zichtzijde. De D40 platen zijn 60*100. 50mm dik a 25 euro. En deze achter de speakers te hangen (op de reflectie punten op de achterwand).

 

Foto op stof (laten) printen schat ik op 50 a 60 euro (zit te denken aan de huisdieren, maar kunst is ook een optie).

 

Lijsten zelf zagen (paar tientjes voor 3), of iest van een lijstenmaker (schat 50 euro per stuk)

 

Planfond reflectie verminderen zou ook mooi zijn, maar dat is toch ingrijpender dan 3 grote "fotolijsten".

 

Die panelen van Leo kijken me niet te duur, als ze een beetje redelijk zijn afgewerk

 

In mijn geval leed het stereobeeld erg onder de demping tussen (achter) de speakers. Met de diffusors voor het kleed wat tegen de muur hangt, is het wat levendiger en ruimtelijker.

Wanneer je zin hebt, kun je een keer aankomen en kan ik dat laten horen. Het is redelijk simpel om de diffusors weg te halen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Foto op stof (laten) printen schat ik op 50 a 60 euro (zit te denken aan de huisdieren, maar kunst is ook een optie).

 

Heb ik ook aan zitten denken. Bij mij zitten de panelen erg dicht op de speakers en wellicht wordt de demping deels teniet gedaan door de te dichte (gladde?) struktuur van een print daarop?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja, ik weet niet wat voor soort stof bij dergeljke prins gebruikt wordt. Canvas lees ik vaak? Er zal altijd wel iets terug kaatsen. hopelijk niert teveel anders is het veel gedoe voor weinig resultaat.

 

Je zou natuurlijk luidsprekerdoek kunnen nemen, maar weet niet of dat geschikt om op te printen.

 

ff snel wat gegoogled

 

http://www.herinneringenoplinnen.nl/voorbeelden

http://www.drukwerkdeal.nl/nl/producten/fotoproducten/canvas_fotoschilderij?ref=navtoppop

http://www.webprint.nl/wanddecoratie/foto-op-canvas/

etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ze zijn ook niet duur als je dat vergelijkt met die Rivasono panelen. Ze zijn zeker netjes afgewerkt. Daar zit een deel van de prijs in.

Mooi zwart lijstje en grijs doek. Staat nog chique ook.

En vergeet de Twaron dempingsmaterialen niet. Beter heb ik nog niet gehoord of gezien in grafiekjes. Een plaatje is te vinden in de verkoopsectie van het zelfbouwforum. Moet je wel lid van zijn. (Of worden natuurlijk; is ook nooit weg)

 

Groet,

 

Leobus

Iedere keer als ik zelfbouw forum bezoek wordt ik weer opgezogen door een 30 pagina lang draadje van een of ander zelfbouw verslag :) 

 

Heb je een linkje?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Als je ooit volledig verward wilt geraken, ontklutst, de weg kwijt, op het verkeerde been gezet èn bij dat been wilt worden genomen,

begin dat op dit forum een topic over de mogelijkheden tot verbetering van de akoestiek in je kamer...  :o

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beste Spido,

 

Lezen van zo'n topic volstaat.

Het is trouwens beentje lichten en in het ootje worden genomen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
spido, on 27 Aug 2014 - 10:27 AM, said:

Als je ooit volledig verward wilt geraken, ontklutst, de weg kwijt, op het verkeerde been gezet èn bij dat been wilt worden genomen,

begin dat op dit forum een topic over de mogelijkheden tot verbetering van de akoestiek in je kamer...  :o

Ha die Klaas, 

Ik zou het liever als volgt willen verwoorden;

Na reacties gelezen te hebben, op welke vraag dan ook en op elk willekeurig forum, zou je in geheel overspannen toestand achter kunnen blijven.

Groeten,

Wil

Share this post


Link to post
Share on other sites

Heb ik ook aan zitten denken. Bij mij zitten de panelen erg dicht op de speakers en wellicht wordt de demping deels teniet gedaan door de te dichte (gladde?) struktuur van een print daarop?

Kwam nog een interressante draad tegen bij deze buren 

 

http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=16&t=20217

Share this post


Link to post
Share on other sites

Er is ook winddoorlatend reclamedoek.

Ik heb hier een wind doorlatende onderbroek. Het rijmt niet en het dicht niet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...